通约社友-大同方案的汇集与实践微信群的聊天记录2022-10-22,关于茶陵基地的讨论

@文韵李 我觉得你只有“自我毛泽东主义”，而没有“人尽其能”思想，没有“大众化的毛泽东主义”，不重视人才，看问题解决问题抓不住关键，如果只知道当“大统领”，只知道“姜子牙钓鱼，愿者上钩。”，那么，我是不会当那条鱼的。之所以想和你合作，主要是因为想和你形成一种合力，既然你只想“借力”，追求的不是合力，大不了我再跑一趟湖南，亲自开创一片属于自己的根据地。

茶陵农场（文韵）李15907338998 21:04

我不是不重视人才，是自己的确不是领头的料，真的，我是真心期望你过来

旗 21:05

居然自己搞来200只鸡做试验，真是搞笑，不是瞎折腾是什么？你是真的不懂啊！

茶陵农场（文韵）李15907338998 21:07

这200只是庭萱，小船儿我们三人先定好的，和规模养鸡无关，你误会了

旗 21:07

@文韵李 我也不是零头的料，但我是做事的料，做什么项目都要有一定的技术，而不是盲目地实验

旗 21:09

@文韵李 毫不客气地说，你们三个没有一个行家

牟子庭萱 21:09

涉足一个新领域，摸索折腾都是正常的

牟子庭萱 21:09

肯定有试错成本

茶陵农场（文韵）李15907338998 21:09

阳光大道也参与了，只是他们要搞网络，退出了

牟子庭萱 21:10

主要是看人，李老师做事情不会错，肯定能够很快调整找到系统的模式

茶陵农场（文韵）李15907338998 21:10

我不是没有找到人才嘛，才这样实验的

旗 21:10

你们做的是缘木求鱼的事

首先 21:11

[强]

旗 21:12

@文韵李 你大概没看我发在群里的话

茶陵农场（文韵）李15907338998 21:14

这几天在忙割草，群里有时是没有看，晚上还要伺候那些小鸡，请原谅

旗 21:14

我的意思是：基地开创初期，只接受参股的创业者（兼劳动者），不接受纯粹的打工者。

茶陵农场（文韵）李15907338998 21:18

是这样啊

旗 21:18

若想以劳动力参股，开始只发500元的生活费而不发工资，工资以相应的劳动股金兑现。至于占股的多少，最终由大家根据其劳动贡献评估其股份，再根据评定的股份给予其相应的红利。

茶陵农场（文韵）李15907338998 21:19

小吴过来也是参与创业啊，这点我是一直坚持啊

茶陵农场（文韵）李15907338998 21:20

这个你放心

茶陵农场（文韵）李15907338998 21:20

是这样做的

旗 21:20

占着茅坑不拉屎，或者出工不出力的，要么给予其较低的股份，要么让其走人。

茶陵农场（文韵）李15907338998 21:22

好逸恶劳，夸夸其谈的我是不欢迎，这点我们一致

旗 21:23

搞项目这一块我也什么都不懂，但我要么不涉足不懂的领域，要么依靠专家，但不会自己去“闭门造车”。

茶陵农场（文韵）李15907338998 21:25

养点蛋鸡一来实验，二来解决吃鸡蛋问题，还可以分一些给参与者，我是这样想的

旗 21:25

想象总是好的

茶陵农场（文韵）李15907338998 21:26

现在在专业人员没有来之前，暂时不规模养，

旗 21:27

我的专家朋友也感到很可笑

茶陵农场（文韵）李15907338998 21:28

我们是养着自给自足用的

茶陵农场（文韵）李15907338998 21:28

[呲牙][呲牙]

茶陵农场（文韵）李15907338998 21:28

你误会了

旗 21:30

你这200只鸡，可以给大片的土地带来病菌，来年的消毒就成了问题，这些你还不知道吧？

茶陵农场（文韵）李15907338998 21:32

这没事，这些鸡是准备脱温后在果园里面养，不在计划养殖区域

旗 21:53

这些年来，我们红友也曾有合作，但都没有成功，我们应该接受教训

旗 21:54

如果没有正确的投资项目和具体的措施，投入的多失去的多。

茶陵农场（文韵）李15907338998 21:56

这块我比你有信心，因为我创业几次[呲牙][呲牙]，在加上养鸡，不可能完全亏完的，我今年养鸡亏是有原因的，而且就万把元，没有那么可怕

冯立唯 21:57

合作，像大家现在的水准，很容易变成太平天国第二。又或者是李自成。

旗 21:57

@文韵李 搞公益人越多越好，而搞经济不完全是这样。

旗 21:58

你也认识到了，有时人多反倒成了负担

代码哥哥 21:59

[语音]

茶陵农场（文韵）李15907338998 22:00

经济决策是不能民主，这个我理解

旗 22:00

如果以不完全亏为标准，我就无话可说了

茶陵农场（文韵）李15907338998 22:02

投资是这样，想肯定要从最坏处去想，是否能够承受，毕竟投资有一定风险

旗 22:02

我要的是百分百胜利，战争要为战士的生命负责，搞经济要为投资人的效益负责。刚刚开始，如履薄冰些好

文华 22:03

老话说，吃得亏，打成堆。怕吃亏，太精明，是不能一起共事的，特别是创业。

旗 22:04

我们要的是从胜利走向胜利

首先 22:04

没错！

旗 22:04

何况初战，必须胜利

茶陵农场（文韵）李15907338998 22:05

这个我不敢保证，只能说从最坏处想，做事时候谨慎一点

首先 22:05

@文韵李 我也有意向[微笑]

旗 22:06

@文韵李 我相信最终的胜利是属于你的

茶陵农场（文韵）李15907338998 22:06

毕竟还是有不可预料情况产生

中合社 22:06

个人支持小团队抱团，没有小同何来大同[呲牙]

旗 22:06

但我要的是两个以上的胜利

茶陵农场（文韵）李15907338998 22:06

欢迎啊

首先 22:07

@文韵李 [握手][握手]

茶陵农场（文韵）李15907338998 22:07

[握手][握手]

茶陵农场（文韵）李15907338998 22:07

尽量争取

茶陵农场（文韵）李15907338998 22:08

信心我还是有，毕竟我们可以用的资源还是不少

旗 22:09

你要的是战斗的胜利，而我要的是由数个战斗胜利形成的战役胜利

中合社 22:10

支持试错[偷笑]

中合社 22:11

画地为牢也是一厢情愿

旗 22:11

你是想通过持久战争取战斗的胜利，我是想通过几个短暂的战斗胜利争取战役胜利。

牟子庭萱 22:12

[强][强][强]

吴伦伟 22:13

@旗岛主认为全世界2049年就可以实现大共产主义

茶陵农场（文韵）李15907338998 22:13

咱们大家共同努力去争取[握手][握手]

吴伦伟 22:14

当然小共产主义可能近几年在一些试点就可以实现

首先 22:14

比如过去南街村

中合社 22:15

@旗其实我还是支持你的预判[偷笑]

首先 22:16

我也是@中合社（成都）起码行动做了

自古成功在于尝试

中合社 22:16

简单说某街是不可复制

旗 22:16

@文韵李 ，你还在另一个群里聊着天，袁华老师的大同生态建设群，我就不耽误你的时间了，拜拜[握手][抱拳]

茶陵农场（文韵）李15907338998 22:18

没有关系的

中合社 22:18

还没有共事就先拆台，或许是对的，不要轻易表态[偷笑]

首先 22:19

他们也还没有自称自己是共产主义！还是说社会主义我2019去看过了

首先 22:21

@中合社（成都）没错正在尝试就泼冷水不可取！群里多少“高手”只理论没实做？！ @文韵李 起码迈出第一步

中合社 22:21

你们仨先达成一致再议，OK

中合社 22:23

最好你们仨在群里公开讨论，大家学习借鉴

首先 22:24

达成一致就不需要 “议”了[愉快] 因为意见统一了

中合社 22:24

要不要先发贺电[呲牙]

小船儿 22:25

啥共产主义模式？

中合社 22:25

@小船儿（徐亚建）等他们仨先议，估计今天晚上不会有结果[偷笑]

中合社 22:26

最后不了了之

首先 22:27

说，只需口一开即是完成，也许需要付出很多甚至沉重代价

中合社 22:28

0点后再看结果，不打扰你们仨了，先告辞[抱拳][咖啡][咖啡][咖啡]

首先 22:30

@中合社（成都）谢谢提醒[偷笑] 22：00多我也该说晚安了因为23：00 就是明天子时

茶陵农场（文韵）李15907338998 22:31

什么时候能够实现共产主义，我可能与岛主意见不一致，任何年份预测我觉得不科学

茶陵农场（文韵）李15907338998 22:31

我们能够做的只是做好垫脚石

小船儿 22:32

人手有一点的话，想个附加值高点的成品，我觉得牛蛙比较好

茶陵农场（文韵）李15907338998 22:34

这边有那种林蛙，市场价蛮高，不知道是不是保护动物

小船儿 22:43

太高的市场少，当然如果销的好，市场还是大的

袁华 22:45

@文韵李 这个时候刚好是抓林蛙的时候，小心点。肯定是保护动物。

袁华 22:46

以前市场好像是3.4块钱一只，小小的

茶陵农场（文韵）李15907338998 22:52

这边贵哦，好像7-80一斤，我不抓，上次看见有当地人来这里抓了几只，看着蛮大的，还有那种像竹鼠的，好像叫什么斑蝥鼠，一只可能1-2斤

茶陵农场（文韵）李15907338998 22:53

比青蛙大一些

袁华 22:53

我这里的没有多大呢，有点像雪蛤，这个时候刚好下山产卵，再过一个月就跑山上去了。

袁华 22:54

一年时间就这一二个月才能在山脚抓到。

袁华 22:54

@文韵李 你那个可能是也野生牛蛙

茶陵农场（文韵）李15907338998 22:55

不是牛蛙，原生的

袁华 22:57

本届政府不可能实现共产了，有一本官场小说叫问鼎，不知道群里没有人看过，下半场和目前很像。结局很理想，不过本质还是个工业化封建王朝。等下一个实现共产主义吧。

roger 22:57

也许是人工智能

roger 22:58

快崛起了，几十年后，比人能干聪明

袁华 22:58

人工智能背后一样是人工

roger 22:58

这之前是人类有史以来最幸福的日子

roger 22:59

不对，等到它能自我进化了，就没人工什么事了

袁华 22:59

现在走的是圣君之路，小说里面，圣君的儿子继位了，真的是个乌托邦。问题是不现实的。

袁华 23:00

有时间的人，可以看看问鼎这个小说的下半场。真的和目前局势好像，照搬的一样。这个小说还是13年写的。

roger 23:00

那些人都有现代化强大的武器，谁也无法对抗的

袁华 23:00

圣人上位，万世太平

roger 23:00

唯一能对抗的是超级智能，可以让这些系统瞬间瘫痪

袁华 23:01

我们这辈子也看不到人工智能能摆脱人类控制。

— 2022-10-22 —

roger 23:01

系统瘫痪后，AI主宰人类命运，不说好坏，至少大家都平等了

袁华 23:01

等我们的十代人以后吧，那不是我们能操心的。

牟子庭萱 23:02

共产主义从古至今都有，并不在未来

袁华 23:02

可能是石蛙，但是石蛙也没有大青蛙那么大。

牟子庭萱 23:02

正如封建主义社会阶段就早已经诞生了资本主义

牟子庭萱 23:03

只是有没有成为社会主流形态

袁华 23:03

这些东西我也搞不懂。也懒得去想。

袁华 23:04

等农民一个月养老金能提高到500块再说吧。

茶陵农场（文韵）李15907338998 23:09

是的

茶陵农场（文韵）李15907338998 23:10

心直口快

茶陵农场（文韵）李15907338998 23:10

[呲牙][呲牙]

袁华 23:13

圣君的路是利在当代，弊在千秋。

牟子庭萱 23:19

家庭就是共产主义制度啊，各尽其能，各取所需，很多大家族也是这样的，都有能者多劳，扶持弱者的模式

袁华 23:19

与人性对抗是困难的，分蛋糕的游戏。想公平，只有分蛋糕的人最后一个挑。但是他手里有刀，显然他都是挑最大的。

袁华 23:20

大家族能者多劳，扶持弱者，你肯定是电视剧看多了

牟子庭萱 23:21

个体有个性化需求，存在私心是正常合理的

袁华 23:21

我说的是现实

袁华 23:25

我认可小范围的共产主义，未来也会出现。

袁华 23:28

我们不一定需要共产主义，人的能力都是不一样的，机遇地域也不一样，给人的发展也是不一样的。

袁华 23:30

举个例子来说，假如有人提出把农民养老金提高到200块，社会应该认真的讨论，尊重这些发言者和农民的利益，而不是强行压制这种声音。

袁华 23:30

社会只需要有这种机制就够了，不需要认真去讨论共产主义的名词。

袁华 23:32

等你们复制推广，你们就会被分蛋糕的人投入监狱。

超级创业小王子-连连连 23:32

@袁华我的系统提高到5000每个月都没问题

袁华 23:32

@超级创业小王子-连连连你的系统全是概念，没有具体措施。

超级创业小王子-连连连 23:33

@袁华就这个系统

超级创业小王子-连连连 23:34

概念啥

中合社 23:38

傻子太多

袁华 23:38

啥也不用干，天天签到，分享，运动。然后就每个人吃喝不愁这个可能吗

袁华 23:40

你去看看历史，为什么历朝历代对意识形态防范的特别严密，为什么能流传的宗教这么少。

中合社 23:41

傻子太多，骗子不够用[呲牙]

袁华 23:41

十个人分蛋糕，现在切蛋糕的人分到了8块。你现在搞共产主义，切蛋糕的人只能分一块，他会愿意吗

roger 23:41

我在多年前研究发现，世界上所有的财富都来自于太阳能的转化

roger 23:42

所以归根结底，人们忙来忙去争来争去的，实际上是占有的太阳能多少

袁华 23:42

共产主义本质是一种相对公平的分配，分蛋糕的人本来就拿的最多，怎么可能去接受相对公平的分法呢。

roger 23:42

农村拥有大量的太阳照射面积，这是最直接的财富获取方式

中合社 23:42

一个家庭与社会没有多少不同，家庭情况也是多样化

中合社 23:43

一个家庭对应家庭劳动者，不断轮回

袁华 23:44

不可能啊，

袁华 23:44

大家族也是很残酷的，别想着家族就共产了。

中合社 23:44

家庭的传承可以理解各个主意版本的复制，一个家族就是家庭的联合

袁华 23:44

农村多子多女的家庭，矛盾激化的太多了。

中合社 23:45

各个家族有很多版本的主意

中合社 23:45

兴衰

袁华 23:45

相对公平的制度，还是得学西方，每一个人都有权利说不。

中合社 23:47

如果连一个家庭，一个家族都无法说服改变，所谓理想只是浮云

袁华 23:48

如果不是疫情，为什么公务员福利可以那么高

袁华 23:48

不就是分蛋糕的问题吗

袁华 23:48

不知道你说的保障，在现实中的具体例子是什么

袁华 23:50

没懂你意思，说具体点

袁华 23:51

私有制度指的是现在的制度吗

袁华 23:54

我翻译一下，现在的制度下他们多拿钱才有安全感，所以不分钱给农民。

袁华 23:56

意思就是，现在制度下他们一个月赚5000块退休金才有安全感，所以他们只给农民一个月120块。

袁华 23:56

假体实行共产主义了，他们一个月拿3000块了也有安全感了，他们也愿意给农民一个月2000块，是这个逻辑吗

— 2022-10-23 —

袁华 00:01

钱本质就是一种资源分配，你不要理解为货币

中合社 00:01

自己认可的理念，从自己开始做起，更容易带动其他人参与

袁华 00:01

以前也是粮票布票的

袁华 00:03

你可以理解为，现在有10份资源，分蛋糕的人，拿走了8份资源，剩下二份给农民。实行共产主义后，会愿意怎么分配资源。

袁华 00:03

这个可以理解为，人活着各种需要的东西

袁华 00:05

你觉得现在农民一个月养老金提高到200元财政负担不起吗

袁华 00:06

你是刚毕业啊

袁华 00:07

为什么分蛋糕的人不愿意提高，

袁华 00:08

嗯

袁华 00:08

聊糊涂了。不谈这个。

袁华 00:08

你们好好搞农场，争取实现共同富裕。

袁华 00:09

我的下一个目标也是搞一个农场

袁华 00:11

做农场是让农民共同富裕的最佳方案。

袁华 00:12

好的

袁华 00:12

晚安

中合社 00:22

离开全民只谈农民，或许是一个误区，试问现在农村年轻人还有多少是地地道道的农民？

中合社 00:23

农民只是众多职业里面的其中一个，也可以理解为个体户

袁华 00:30

只是一个例子

袁华 00:30

不能当成辩论

袁华 00:31

随便说的

袁华 00:48

通过这个例子，推测共产主义在这一朝体制下是不可行的。

通约社友-大同方案的汇集与实践 微信群的聊天记录2022-10-22,关于茶陵基地的讨论

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