通约社友-大同方案汇集与实践③+微信群上的聊天记录-关于管理模式的讨论
— 2024-08-16 —
v哥哥11:48
所以寻找带头大哥本身就是在寻找家长，就是在认同权力金字塔结构。
文韵家园11:48
平等，其实也是追求公平社会氛围，目的是提高人与人之间关系更容易信任的社会氛围，也是人们追求美好生活
文韵家园11:50
这种思想实际是错误的，也就是我经常说的奴性
v哥哥11:50
这就是思维定势，一旦形成，就很难改变。
小船儿11:52
那么种地这个方面是不是让你负责？
文韵家园11:52
这是儒家思想影响结果，也是我咋晚三民主义结果演变为蒋独裁，共产主义演变为共独裁的根本原因
小船儿11:53
在你的带领下大家都饿死了
v哥哥11:53
包括现在的管理结构以及思维也是这样的，只是没有引起大家的重视。
v哥哥11:54
上下级关系就是权力结构。
文韵家园11:55
这就是要真正理解没有救世主，一切靠我们自己，想解放别人，先解放我们自己
小船儿11:56
他反精英就是反那个能种一万亩地人，然后大家都平等的饿死
牟子庭萱11:57
30px
v哥哥11:58
让制度来管理人的行为而不是用权力来管理。
v哥哥11:59
每个人要遵从同一个制度，这就是人人平等的具体体现。
麻辣小龙虾@南宁12:00
制度是人定的人也能改
v哥哥12:00
当然可以改
v哥哥12:01
不合理的部分就要改。
v哥哥12:02
一旦制度化，贪官污吏就没有市场了。
文韵家园12:02
带领我们的人如果头脑中都是主子奴才思想，结果会是人民当家作主么
v哥哥12:03
这是一个新型社会制度的探索。
文韵家园12:04
是的
v哥哥12:04
@文韵家园 是的，思想决定人的行为。
文韵家园12:07
人人平等，不是能力平等，而是公平社会氛围，
文韵家园12:08
是人格平等，社会氛围公平
文韵家园12:11
马克思的共产主义也是各尽所能，按需分配，也就是说，共产主义也不是平均分配，而是根据不同需要分配
文韵家园12:12
也是认可能有不同
文韵家园12:14
而且共产主义产生的条件也是物质极大丰富，也就能满足不同人所有不同需求条件下，
文韵家园12:16
所以今天那些搞共产主义的本身就含有忽悠成份，无能是有意还是无意
文韵家园12:16
因为根本就不具备共产主义条件
文韵家园12:19
只能说我们追求目标是共产主义，
文韵家园12:21
所以，我们组建集体并不是共产主义集体，而是根据现实条件尽可能向那方向走
文韵家园12:24
实际我们组建集体本质还是在互利共赢基础上，
文韵家园12:28
也就是说，我们要共产，前题也是集体积累能充分保障与满足需求的条件才能提出共产
文韵家园12:41
当然，我们今天搞集体目的与意义在哪里，如果纯谈利益，就与资本股份公司没区别
文华12:42
@文韵家园 自愿就好
文韵家园12:44
我们搞集体的目的，一是通过资源整合，我们参与者能夠提高收益，其二是解决我们的保障问题，比如失业，养老，疾病等，这是区别股份公司地方
文韵家园12:45
这是我个人观点，也希望大家提供自己观点
文华12:49
我举个例子吧，一个亿万富翁和一个乞丐共产了，两个人人均资产五千万，共产一段时间，两个人和平分家了，亿万富翁拿着五千万后来又挣到一个亿，乞丐拿这五千万坐吃山空，后来又成了乞丐。
文华12:50
很多问题，我们其实是在纠结。而问题永远是存在的。
文华12:51
共产主义不是历史的终节，而是历史的一部分
文华12:54
中国的传统家庭就是共产制，现在为什么离婚率这么高，共产不下去了。
文华12:55
有人非要说集体共产不是家庭共产，难道集体共产不是多个家庭共产的集合体？
文华12:56
连一个家庭共产都搞不下去，还要搞集体共产，大家是不是想多了
文韵家园12:59
的确是这样
文韵家园13:00
所以我拒绝了他们在我这里搞共产主义基地
文韵家园13:01
因为根本不具备共产主义条件
大风起13:06
@文华 所以你的结论是？
文韵家园13:10
这个观点我其实不赞同，我是认为这是社会氛围影响结果，如果国家实施共产主义，还真具备了物质条件，只是不具备人的思想条件
文韵家园13:11
我们个体组织不具备而巳
文华13:12
@文韵家园 国家只会蛮干，大跃进就是这样吹起来的。
文韵家园13:13
共产主义要人的思想也普遍达到才行
文华13:13
@文韵家园 如果按照马克思的理论，共产主义是国家的消亡，那国家实施共产主义，更是扯淡。
文韵家园13:14
大跃进是在两方面条件都不具备
文韵家园13:15
的确，国家消亡也是共产主义条件之一，只能说局部共产主义
文华13:16
@文韵家园 物质再丰富也没有用，有的人可以共患难但是不能共富贵
文韵家园13:17
我觉得还是环境影响结果，是可改变的
文华13:17
@文韵家园 我以手机为例，如何按需分配？最新手机如何人手一部？最后会不会变成了领导先用
文韵家园13:18
好比我们父母老了，不能劳动了，我们会自觉供养
文韵家园13:19
手机新功能有几人能用到，
文华13:19
@文韵家园 我从来没有讲过共产主义不能实现，我讲的是全世界共产主义是不可能实现的，但是局域共产主义是可以实现的。
文华13:20
@文韵家园 共产主义从来就没有消失过，我讲过我们传统家庭就是共产主义。
文韵家园13:20
所以我一直认为是社会环境影响
文韵家园13:21
好比庙里和尚，也会自觉改掉许多需求
文华13:22
很多宗教就是共产主义的生活模式
文华13:22
在一定范围内，一个团体内部不经过交易的分配是可以实现的
文华13:24
历史不是宿命论，不存在共产主义是历史必然的说法。换句实话说，共产主义只是人类的一个经济组织形式之一。
天堂13:24
你一个人依靠科技种一万亩地，不剥削别人也是错的。因为多占了别人的资源。
每个人的能力是为了承担社会责任，不是为了当人上人精英。
为了当精英去掠夺挤压别人生存资源。
也是要坚决批判的
文韵家园13:24
是，但宗教的单一色彩，排他思想却不适合整个人类发展
文华13:24
@文韵家园 整个人类实现共产主义是一种幼稚的想法
文华13:27
第一，共产主义完全可以实现，第二，在一个局域范围内实现共产主义是一个可以复制的事情，第三，共产主义在人类历史上从来没有消失过。第四，让全人类实现共产主义是一个幼稚的想法。
文韵家园13:27
虽然人类最终会灭亡，但我认为差异化的发展会大大提前人类灭亡时间
文韵家园13:31
甚至我们这辈都有一定机率
文华13:32
@文韵家园 来几场核战争，大家大概率都不在了30px
v哥哥13:32
@文华 共产主义是一部分人的信仰，正如宗教都是部分人的信仰一样。
文华13:32
@天涯海角 对
文韵家园13:33
所以我觉得应尊重不同信仰
文韵家园13:34
但不能单一信仰
文华13:34
有的天生是虎狼，有的天生是牛羊，有的喜欢丛林法则，有的喜欢人性关怀，有的喜欢在市场经济中搏击，有的喜欢在计划经济中养老。
v哥哥13:35
@文韵家园 世界是多元化的，思想信仰也是多样化的。本就应该相互尊重。这样世界才能和平共处。
文华13:36
共产主义不只是信仰，也是一种经济组织形式。比如大家熟知的战时共产主义政策
文韵家园13:39
的确是这样
文华13:40
没有了交易，不需要商人引诱消费，也不会有太多的商业误导。共产主义天然和重农主义吻合，从农业入手，比如容易实现共产主义。
文华13:41
共产主义和劳动者，特别是生产者结合，很容易实现大范围的共产主义。
文韵家园13:41
交易不是原罪，交易产生罪恶是价格
文韵家园13:42
就是人为对其定价
文华13:42
共产主义唯独和商业很难结合，商业是货币和资本主义的温床。
文华13:43
所以我的结论，共产主义和资本主义，就是一个重生产，一个重交易的区别。
v哥哥13:44
分析的很好
文韵家园13:45
这个观点我非常赞同
文华13:46
如果大家自己什么都可以生产，还需要交易吗？或者大家低欲望生活，需要那么多物质需要吗？正是大家不能生产更多东西，正是大家有更多需要，才需要交易，才需要商业，才需要货币，才需要资本主义。
文华13:47
我说完了，欢迎大家指正
30px
v哥哥13:48
讲的很好，经常出来讲一下。
文韵家园13:49
其时资本的剥削不是以劳动剩余价值为主，而是引导消费为主
v哥哥13:51
大家以前的实践失误，正是缘于思想不成熟，理论不成熟，自然实践就会出现问题，这是整体现象，不能把责任归结到个人或者部分人。
袁华13:51
我们提供不了互相需要的东西
文韵家园13:51
或者说自古以来的剥削
文韵家园13:53
是在实践中慢慢总结出来的，教员的实践出真知是有道理的
文韵家园13:56
今天的许多商业模式包括所谓红友的生态生活模式无不是这样
文韵家园13:57
这种在古代就开始了，就是绑定身份地位
— 2024-08-16 —
麻辣小龙虾@南宁13:58
按需分配 什么需都能满足吗
文韵家园13:59
比如皇帝的龙袍，大臣的蠎袍
文韵家园13:59
按照马克思的理论应该是这样，
天堂14:00
必须是适度满足
文韵家园14:01
所以我说人的素质修为也必须达到
v哥哥14:04
@文韵家园 新型关系和模式可以先在局部实验，如果效果好，就可以逐渐推广。避免武断推行所带来的负面效应。
拭剑问情14:05
我对一些空乏的理论，毫无兴趣。其实很简单的事情，往往是我们自己搞复杂了
拭剑问情14:06
一句话，干，还是不干的事。然后又是一句话，自己个人干，还是合伙干的事情
拭剑问情14:07
个人干，啥也别讲，自己干去便是。如果想合作，就必须拿出自己的诚意
文韵家园14:07
这就是我希望一批志同道合者来做
文韵家园14:08
一个人干肯定体现不出来
v哥哥14:08
@拭剑问情 理论也是部分人的兴趣所在。分工不同，不需要所有的人来搞理论。
拭剑问情14:08
以春和为例，本来可以共赢的，最后大家都损失了。
拭剑问情14:10
名利双收，变成名利双丢
文韵家园14:10
这句实在，
v哥哥14:11
@拭剑问情 你如果用理论的方式去分析问题，就会更理性合理。
文韵家园14:11
每个人都拿出自己诚意
拭剑问情14:11
这不是理论的问题，而是诚信与道义的问题
v哥哥14:12
为什么缺乏诚信和道义？
拭剑问情14:13
@天涯海角 还记得你在离开春和前，试探性的问过我，我怎么回答的不？
拭剑问情14:14
因为大家是背靠背做事，所以真正开始干时，背刺会让人始料未及
v哥哥14:14
@拭剑问情 诚信和道义不能建立在个人身上。
v哥哥14:15
那大体会让人失望
拭剑问情14:15
共产星火，干与不干，也是先跟打招呼
文韵家园14:15
我拿出来的诚意是现在茶陵农场所有东西，大家折价也好，保障原物也好，我个人的东西拆算成登记出来，至于是否捐助给集体这是今后我个人完全自主权
拭剑问情14:16
个人的诚信与道义，也会影响到团队
文韵家园14:16
共创业，共担风险，
拭剑问情14:17
道理如此，但是如何约束？
v哥哥14:17
诚信和道义，个人是很难完美遵守的。
拭剑问情14:18
这个并不难做到，否则，与坑蒙拐骗何异？
文韵家园14:18
上面庭萱不是总结了么，谁主导谁负责
文韵家园14:19
必须明确每个人该担何责
拭剑问情14:19
不负责，你又能怎么样？
赫亚平14:19
这些有些公心的人！
希望团结起来干大事的人不能真正走到一起？
是否是暴珍天物呢？
文韵家园14:19
其它共同协商
文韵家园14:20
这还不简单，明确协议，
v哥哥14:21
@拭剑问情 比如春生出尔反尔，这是性格决定的。
拭剑问情14:21
协议就管用？
v哥哥14:21
一诺千金，很少人能做到。
文韵家园14:22
怎么不管用，按条对照，比如春生那样反悔，根本不理，按协议执行，
v哥哥14:22
对
v哥哥14:24
不遵守协议，那就是背判团队了。
赫亚平14:24
无论是春和或者是長沙包子店，茶凌农場都是有用的偿试。
失败！教训！
都会成为成功之母的。
文韵家园14:24
协商是双方都有意才协商，单方面有意，理都不理
拭剑问情14:24
呵呵，土地是他签的，他退出前，协议也签了，开会也表了态。但是，现实中他不配合，我们强头压得了他地头蛇
文韵家园14:25
你拿那协议出来，跟他与村签协议何干，又不村要来收你的地
拭剑问情14:26
以菜籽油为例，他天天来宿舍问，胡姐才提出送点给他，搞好关系。我说，我可没有权力送，只能大家合计一下分
文韵家园14:26
村里来收，你也可拿协议出来，让村解决啊
拭剑问情14:27
呵呵，我手中有协议吗？
拭剑问情14:27
协议是集体签的
文韵家园14:28
这就是我说你们没有负责到人嘛，
拭剑问情14:29
呵呵，所以事出皆有因，我能奈何？
文韵家园14:29
比如我签的协议，我如果要走，剩余的人公推一人签定善后事宜啊
拭剑问情14:30
我为什么一再讲自己只是被背刺
拭剑问情14:31
有这么简单，就好办了
文韵家园14:31
你这也简单，你从哪个手里接的，找前面代集体签的人签负责人转让协议
拭剑问情14:32
看来，你根本就不知道发生了什么，便想当然
文韵家园14:33
每一个人交手都要约定好前期遗留问题怎么处理，这是最基本的，不会连这都没做吧
拭剑问情14:34
不生吞活剥了我就万幸了，还交？
文韵家园14:35
这些基本东西都没有，这啥集体，不小孩过家家么
麻辣小龙虾@南宁14:37
组织管理技能缺失
文韵家园14:41
不交你怎么接手的集体呢，
文韵家园14:45
比如春生退出，集体接手，那么交接东西肯定要记录，比如土地合同，物料，前期参与投资者的处理，前期参与投资对投入处理结果签字等等
拭剑问情14:48
呵呵，都说了你啥也不懂，还总是装
文韵家园14:50
我啥也不懂，那么你凭什么代表集体呢，总得有凭据啊
拭剑问情14:50
你看，你真的搞笑，谁代表集体了？
拭剑问情14:51
你不装会死么？
文韵家园14:52
那么春生都退出了，你和春生协商什么呢
拭剑问情14:52
前面已经发截图讲了，我只是接受了生产的任务
拭剑问情14:53
他退出了还在农场搅和？
拭剑问情14:54
要不要跟他把话挑明？还是让他继续搅和的人人自危？
拭剑问情14:57
当时小赵与高强大哥都在场，是他詹春生矢口否认他是退出的。他为什么否认？不就是耍无赖要扯皮么？
江南15:23
@天涯海角 @文韵家园 寻找有能力的领导（大哥）就是奴性不改，这说得太绝对了了吧，投奔明主不能都认为是奴性，这是一种主动的，民主的（民主，民自己做主），非奴性的投奔选择。
江南15:25
我们希望队伍壮大之后有能人的出现，有领袖人物的产生，是一种积极主动的心态。
厨师17:06
加油
roger17:08
如果把大家的积极性发挥出来，没有什么领袖也可以吧
冯立唯17:13
他要当领袖
v哥哥17:17
@江南 这是深水区了，继续讨论下去，如果大家思维跟不上去，只会引起更多的误区，大家只能自己独立去思考，没有标准答案。
v哥哥17:19
正如您所讲，学习是终身的事情，没有止尽。
v哥哥17:25
作个很不恰当的比喻，一个高中生给一个小学生讲高中题目，那是很难讲的，但我们知道，小学和高中并没有天然的鸿沟，只要去学习。
文韵家园17:36
春和具体事情我不清楚，但是春生如果退出，起码有能证明退出依据，不然这里面就不好说了，我只是推测
v哥哥17:36
任何一个领域都是这样，不知道大家下过象棋没有，和顶尖高手下棋，自己就是个渣。
v哥哥17:39
我说的意思，任何一个领域要成为顶尖高手，都需要学习和练习，当然可能还需要一些天赋。
v哥哥17:42
马克思是社会学这方面的高手，如果你不断的学习。思考，达到同样近似的水平也不是不可能。
文韵家园17:43
关于这点，我能提供的思路点是，我们是忠于某个人，还是忠于真理，这是笫一点，笫二点，什么是带头大哥，我们事业如果能发展，可以说，不同时期可能需要不同的领头，如果进入到某一时期，也许你本人恰好适合，你认为的大哥却并不适合，请问有上的勇气么
文韵家园17:45
是的，为什么一定需要领袖
孙枫桥17:46
当然忠于真理
孙枫桥17:47
真理怎么确定？从协商通约中来
孙枫桥17:47
从明确权责利关系建立协议规则中来
孙枫桥17:48
集体产权、个人产权的明确相当重要，大锅饭的失败没必要重演
冯立唯17:49
资本家还没作梗，大家就失败了
冯立唯17:49
如果就资本敌人再一演化。根本不是对手
v哥哥17:50
这个事业需要大家集体水平提升，否则只能等到猴年马月。
冯立唯17:50
毛泽东，资本敌人使出各种阴谋才败下陈来
孙枫桥17:51
避免资本渗透和控制就是管理平权分红不平权
v哥哥17:52
但这个群是很有高度的群了。也就是希望在大家。
文韵家园17:52
。你这观点就不对，教员在胜利后就明显不适合做领袖
袁华17:53
大家分析一下已经失败的几个例子，跟资本有半毛钱关系。
v哥哥17:53
你要提升下棋水平就要找顶尖高手下棋。
— 2024-08-16 —
袁华17:53
我看现在失败的这些例子，主要是技术问题
袁华17:54
其次是缺少资本
文韵家园17:55
为什么这么说，他一身为民主而奋斗，但恰恰是他领导的团队逐步没了民主，以致于后来他发动文哥
文韵家园17:56
他一生反统治者，却自已被推上成了统治者
孙枫桥18:02
是的，李老师是看明白了
孙枫桥18:06
人民共和自治才是避免官吏共产复辟的唯一出路
孙枫桥18:06
李老师就是在探讨实践这样一种文化模式
孙枫桥18:07
基层实践
孙枫桥18:08
不是只想搞一个能赚钱的集体企业。当然这个是必须的，但不是到此为止的
文韵家园18:09
文韵家园18:13
孙老师知我，谢谢了
江南18:28
【小视频】企业管理的最高境界是什么？-分类信息
江南18:29
@冯立唯 看看我上面制作的视频。
江南18:31
我在通约智库收集了不少有关去中心化的文章，大家找了看看。
文华18:32
178游览量
文华18:32
491人关注，这个量要增长十倍才行
江南18:33
这是理想，实现这个理想的过程方法是提高民众的素质，觉悟。
江南18:36
提高民众思想觉悟的技术手段是借助生成式AI。
江南18:40
江南18:42
@文华 上个月发的这个视频（这次改了最后一个图片），已经有800多浏览量。
拭剑问情18:42
人证、物证都有，他若不退出，我只是一个帮忙的角色，需要投入那么多吗？
江南18:43
【小视频】企业管理的最高境界是什么？-分类信息
江南18:43
大家看看区别在哪里？
拭剑问情18:45
带头人主要是为了理清思路，协调各方关系。
牟子庭萱18:46
群龙无首的前提是大家都是龙
江南18:46
有人很迷信公众号和抖音上的效果，其实上面的人气虽然多，但是如果自己不推，自己发的文章或视频比我们网站的还少。大家知道为什么吗？
江南18:48
是的，这是要@冯立唯 明白的地方。
拭剑问情18:49
我年少时，曾经对国家各部门有过思考。
比如说在人大主管下，建设政务部、法务部、军务部，警务部，外务部，国务部，教务部，农务部，工务部等，各部门各司其职，不得互相干扰影响串联
拭剑问情18:50
一切权力归于人民，人民选出代表，代表大会审核罢免各职能部门
牟子庭萱18:51
[应用消息]
拭剑问情18:51
教育出了问题，直播找教务主任
拭剑问情18:52
警队出了问题，直接找警务主任
牟子庭萱18:52
@江南 这有一个关于 蜂群 的讨论，看是不是更适合你提到的管理方式
拭剑问情18:53
避免盘根错节的关系让公权力相互推诿责任、互踢皮球
牟子庭萱18:53
我认为现阶段能实现蜂蚁协作，都很了不起了
江南18:54
毛主席发动文哥的时候，新中国才诞生十多年，那时的中国还有很多的文盲，报纸都不会看，那时怎么去中心化，怎么通过民主选举来产生领袖？
牟子庭萱18:54
群龙无首也是我向往的境界，但我们离那个境界还有很长远的路要走
冯立唯19:17
我们只要一个决策方式
冯立唯19:18
其实大家是乌合之众
冯立唯19:18
就算同吃同住依然是
江南19:19
@冯立唯 那你说怎么办？
拭剑问情19:19
分而化之，权而责之
冯立唯19:19
也许有共同目标，但没纪律。无
冯立唯19:19
问题是你从不听得人的意见
冯立唯19:20
狂傲自大
江南19:20
@冯立唯 你也争取过当管理员了，你可以再试试。
孙枫桥19:21
通约就是纪律就是法律
孙枫桥19:22
通约规则大家定，通约规则大家认，通约规则大家守
冯立唯19:22
什么管理员
江南19:22
网站也帮你建了，你要是能将网站发展好，得到大家的认可，你一样可以当领袖。
冯立唯19:24
我又不是我想要的
江南19:24
当然不是服务器总后台的管理员，是群的管理员。你自己建了不少群了吧。
冯立唯19:24
群管理屁用
江南19:25
是的，你自己建网站了吧？最后还得自己废弃。
冯立唯19:25
我的群随时可能被封
江南19:26
@冯立唯 那你想要什么管理权？
冯立唯19:26
废弃的网站，大家的多了。
冯立唯19:27
为什么都不共用，各自为政浪费钱
江南19:27
@冯立唯 你有什么好建议要听你的，你再说说给大家听听！
冯立唯19:28
建议好不好，得有人明白
冯立唯19:28
八年了
冯立唯19:30
人各有优劣。
江南19:30
@冯立唯 大家都不明白，你怎么能埋怨我狂傲自大呢？
冯立唯19:31
我让你们发挥优势的时候，你们都当我在指挥你们
冯立唯19:32
当我指出你们缺点，又说我批
冯立唯19:32
评你
江南19:32
你可以再当一回龙头试试呀！怎么个当法，要谁来授权？
大风起19:39
我明白
江南19:43
@冯立唯 @大风起 明白你，那你们有共识了，再深入交流，干起来。
大风起19:47
你这话说的没味
拭剑问情19:52
[应用消息]
拭剑问情19:54
看看古人，再看看今人
自古成大事者，当求贤若渴、不拘一格。
冯立唯20:04
其实大家都不过市井小民的心态，在这找欢乐，没多少做事的勇气和担当。大部都是市井小民的卑性，妒忌，自负，自大，虽然不自私，但也狭溢。
江南20:04
@大风起 哈哈 什么东西？你知道这个含义多深刻吗？
冯立唯20:06
甚至有人想用来空手套白狼
文韵家园20:11
我个人观点，民主与去中心化是两码事，举一个通俗故事，中心化(集权制)，去中心化(分权制)，一个是碗，一个是盆，那么民主呢，就是一群购买的，那么这群人通过商量后决定买碗或盆，这是民主，但是由这群人领头人自已决定盆或碗，这就没民主
文韵家园20:14
所以我们做集体也一样，是集权制还是分权制，这选择权在于参与人
文韵家园20:14
所以，民主不一定是去中心化
文韵家园20:17
体现民主是民有无授权权力
孙枫桥20:18
去中性化就是避免出现一个权利垄断中心，垄断就是中心化，反垄断是去中性化。在权利垄断集体中是一个人说了算。有时候大家服气有时候不服气。有的决策人你照顾成员想法，有的不尊重，但总体从制度上方便垄断。
孙枫桥20:20
是的，民众有限授权形成中心，应该在有限授权范围，无限授权就等于民众放弃民主，形成权利垄断中心了。这个要去，要防止
孙枫桥20:21
民主就是人民自主，不是完全放弃，无限授权
文韵家园20:27
民主在具体管理体现就是授权，但民也要承担授权结果，这个不以对错为标准，
文韵家园20:28
授权独裁、就承担独裁后果，授权分权，就承担分权后果
文韵家园20:29
我认为这才是民主真谛
文韵家园20:33
就好比我们做集体，我们授权给某一个人做决策，我们每个都要承担决策后果，比如搞经济，那么亏也是大家共同承担，盈也是大家共享，至于是否比例承担，责任承担，这是事先授权约定
江南20:33
https://shujuyongsheng.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/data/attachment/upload_media/通约/DAO-2021-7-12.m4a
文韵家园20:35
包括授权期限，如何监督这些是另行约定，
天堂20:35
[应用消息]
天堂20:37
我最反对开奥运会了
江南20:42
这是对去中心化的解释。但我们可以只理解其原理，具体的实现措施我们可以按我们的实际条件进行设计，不一定都采用完全计算机程序的控制方法，现在也还实现不了真正的区块链，区块链的技术和资源成本很高，在阿里云，搭建区块链的成本是每年40万元。
文韵家园20:48
我认可这个观点
江南20:48
可以看出，去中心化是实现民主的一种方法，和民主是被包含的关系，不是像@文韵家貝 说的盆和碗的并列关系。
文韵家园20:51
这个就忽略了民主本质，就是规则的制定权，
江南20:51
现在对民主的定义是选举和大事决策以一人一票的方式实现。
文韵家园20:52
和当年苏共代表选择本质一样
文韵家园20:53
规则制定权才是最重要的
拭剑问情20:54
这叫独，不叫民
— 2024-08-16 —
江南20:55
@文韵家貝 制定权属于大事决定权，一样需要一人一票表决决定。
江南20:59
什么是DAO去中心化自组织？
http://su.sseuu.com/forum.php?mod=viewthread&tid=48575&fromuid=1
文韵家园21:00
你是否没理解意思，我举一个简单例子，比如我们集体煮饭，授权分配给某人，那么煮饭者是否无权决定煮多少米，放多少油盐，如果自己决定就是独
江南21:01
大家注意文章中关于代码的产生过程，这就是@文韵家貝 说的规则的制定权。
文韵家园21:05
所以我个人认为民主的实质体现是规则制定与授权
江南21:07
@文韵家貝 你说的规则制定权及其实现过程就如DAO中的“智能合约”及其产生过程。
文韵家园21:07
问题是代码这类是专业人事才懂，这就相当于规则制定与修改决策权依旧是少数人掌握，这就和西方民主一样
江南21:08
授权修改“智能合约”相当于授权人大修改宪法、民法典等法律法规。
江南21:11
一样的，宪法和民法典这类法规也是需要专业人员来制定，并由人大代表表决通过。
文韵家园21:13
那么这类法是否真的体现了多数人的诉求呢
江南21:14
普通老百姓要积极参加人大代表的选举和对法律法规草案修订提出建议。
文韵家园21:15
因为真正民主最根本体现恰恰是法的公投，而不是制定法由选出代表来决定
江南21:15
并努力熟悉法律法规，监督政府官员的执行。
江南21:16
@文韵家貝 不懂法律法规条款的含义怎么公投？
大风起21:16
还是把精力集中下吧，大家的条件只适合实干，理论不是适合大家，要么你就理论联系实际整一套
文韵家园21:17
法不能真正体现民意恰恰就在这先后顺序不同
江南21:18
就以我们小区为例，民法典和物业管理条例等法规看都不看，很多的也不理解，还谈什么对法律法规的公投？
江南21:20
我认为现在的各种法规更多的是站在弱者，站在老百姓一边的，反而是弱者，老百姓不执行的多。
文韵家园21:21
举一个简单例子，我们假入一个小区选举了几个业委会来管理，给多少工资，这工资是选上的几个人自己决定，
文韵家园21:22
因为这法不能体现百姓意思
江南21:22
比如马路上的行人和骑单车，骑电瓶车的，在大卡车面前就是弱者，在马路上不守规矩，吃亏的是弱者。
文韵家园21:24
那么给这工资是所有业主先决定再选业委会，还是选举业委会由业委会决定
江南21:24
如果是这样，业主随时可以罢免业委会。
文韵家园21:25
是可以罢免啊，但规则不变啊
文韵家园21:25
因为这工资就是规则
文韵家园21:26
就好比西方选总统一样，总统选举是一人一票啊，是民主啊
江南21:27
你不知道，现在我国的业委会，普遍的是没有工资，义务的，少数是很少工资，比如每月几百块钱的工资。所以多数的小区业委会成员都是退休老人。
文韵家园21:27
但参选人有条件啊
文韵家园21:28
这不是多少的问题
江南21:35
业委会是在业主的眼皮底下行事，多数是遵守法律法规的。包括工资定多少，都得业主通过，不能自己制定规则。除非有的业委会是通过买通街镇基层政府或不合法的拉票选上来的。
江南21:38
小区业委会的选举以及小区管理规则的制定是比较容易真正实现民主的。
文韵家园21:41
不知你对实际做有什么想法
文韵家园21:46
对这个我是这样看的，小区民主有一定局限性，因为道理很简单，比如一月收入几万元的人，是不会在乎百八几十元的物业费的，
江南21:50
问题是小区的业主多数是穷人，一月收入几万的人一般不会住95%以上的普通小区。
文韵家园21:54
那么就是宣传有问题，没有真正切合业主需求
江南21:54
全国的社区和乡村能实现真正的民主就不得了了，这具有很强的普遍意义。
天堂21:55
太难
江南21:58
很多有志之士都在努力宣传，让更多的业主提高民主意识，掌握法律法规这一实现民主的武器。
江南21:59
大家有兴趣的话不妨也加入这一队伍。
江南21:59
这和每个人息息相关，因为99%的人都生活在社区和乡村之中。
文韵家园21:59
比如物业法这类，老实说，现在法在普通百姓心中地位很低，几乎一半以上的人视这类东西为废纸
文韵家园22:00
首先法上一大堆无用八股文
文韵家园22:02
所以你若真想在这块开展，一定只栋适合业主实际需求东西宣传，
江南22:02
既然你这样认为，你更应该参加到法律法规的制定中去。
江南22:07
强烈建议大家关心基层的民主建设，参加基层的法律法规的制定，毛主席在《实践论》中说道“你要有知识，你就得参加变革现实的实践。你要知道梨子的滋味，你就得变革梨 子，亲口吃一吃。”
江南22:11
我现在想将社区网建设好，成为基层宣传和实行民主的样板，大家一起来，就当自己是小区的业主，这样的模拟很有意义。然后将样板社区网进行推广，推广当然是需要有赢利的。
文韵家园22:12
我现在还是想搞农场，搞一个新生活试验基地
江南22:12
zlt.sseuu.com (自行管理联合体）yy.sseuu.com （雅园社区网）
文韵家园22:12
我觉得这个更有实际价值
江南22:19
@文韵家貝 都有实际价值。我们可以考虑将你这类的农场独立建立一个支网站。就像 yry.sseuu.com 网站那样。可以和@拭剑问情 一起来建设，也可以拉更多的对农场有兴趣的人参与进来，共同建设好。
江南22:23
前几天我在群里介绍了我自己在农业方面的知识和爱好。其实我对有机生态农业还是很偏爱的，这里面有一定的功底。
江南22:25
[应用消息]
江南22:29
农药、包括除草剂都是植保专业的主要学习内容，留校后，教研室主任是全国有名的农业生态研究的科学院学部委员庞雄飞。
江南22:31
我现在种的田，就是按有机生态农业来种植的。
文韵家园22:34
刚才进网站看了看，感觉现在网站蛮顺畅，我也想抽空发表一些想法
江南22:37
@文韵家貝 建议和@拭剑问情 一起弄一个独立的网站，他会写文章。通过这个网站开展理念的宣传，吸纳更多的同路人，并销售产品。
文韵家园22:38
这块还是缺人手，其时我也有此想法，
江南22:39
再找多点人，比如10来个人，每人每月分摊的网站维护费也就只需几十元。这几十元还计入共同体的投资。
江南22:41
这样比要求每个人缴纳几十元的会员费（转投资股金）要更有实际价值。搞得好很快就可以赢利。
文韵家园22:41
主要还是要有内容
江南22:42
将我们在群里的讨论内容移到网络上就已经不少了。
文韵家园22:42
这太单薄了
江南22:44
内容，只要有十来个人一起来弄，何愁没有！
文韵家园22:45
关健是难以组合十来人，真有十来人，就是边旅游都能边赚钱
江南22:45
找一些网络上的文章，让AI重写一下，就是原创了。
文韵家园22:47
A1文章还不如我自己写，只是现在没啥心思去写
江南22:49
时间不早了，我先下
文韵家园22:49
晚安
— 2024-08-17 —
牟子庭萱06:41
多数人对规则建设不感兴趣，只有利益损害到他了，才会翻找
拭剑问情06:51
大家可听说河南法官王佳佳之事？
拭剑问情06:51
这件事情告诉我们，任何规则，也是由人在把握
拭剑问情06:53
所以，我不赞同死守制度与规则，就像老李认为选了集体负责人，负责人就可以为所欲为一样
拭剑问情06:56
这样，就涉及到了官本位与奴性的问题。比如如果一位倭寇打入我国政府部门，它作为祸害我们中华民族的时候，我们是否依然会昧着良心，甘为爪牙打手为虎作伥？
文韵家园07:05
是因为没有规则制定权
文韵家园07:05
我真服了你的理解能力
拭剑问情07:07
还有，有一些事情，涉及到原则问题与非原则问题。再以春和农场为例，两个原则，一是做生态，二是做集体，这是最初双向奔赴的根本。抛开这个根本，就没有相互合作的基础了。所以，后来有人提出破坏生态，我不答应；有人提议不干集体，我也没有同意。
有人甚至于给我扣帽子，说我是以投资人身份凌驾于集体之上，我也坚持自己的原则。因为，集体与生态，才是我愿意投资的原因
拭剑问情07:09
呵呵，我只讲我所看到的事实，你口口声声搞集体，却什么都要按照你的想法去干。这就是为什么我去你那里五六次，最后还是选择离开的原因
文韵家园07:12
这是双方选择，而且就你处理春和的事来看，我觉得我这里还真不合适你
拭剑问情07:14
呵呵，这是你成为孤家寡人的根本原因，所以没有必要讲其他
拭剑问情07:16
因为你再怎么讲，内心却并不诚，也不纯
文华07:20
[应用消息]
文华07:21
真的假的？！现在连公交车都是无人驾驶的？感觉穿越到未来了 新能源汽车
文韵家园07:32
我是否纯，是否孤家寡人并重要，至少参与者还在支持我
文韵家园07:34
可能有理念不同，但至少在人品上我还没听到质疑
拭剑问情07:36
呵呵，我所听到的声音，貌似并没有那么乐观
拭剑问情07:37
很多人没有到过春和的人，也认为詹春生人品没有问题
文韵家园07:37
这不奇怪，我砸了一些人饭碗
拭剑问情07:37
哦，你确定？
拭剑问情07:38
浅浅
好久没有进农场
选择离开的那一刻
总也不相信
有人能够跳出
我挖的那个坑
坑很深！
我于是浅浅的一笑
捊一把草
拍几秒视频
润润嗓
唱上几句
歌声嘹亮
颇具穿透力
直击
你们善良的心
灵魂颤抖了吧
我又浅浅的一笑
印刷机转得飞快
钱真多
可惜不是我的
我就只生了一双手
尝试着把自己分成八瓣
还是不行
做个甜蜜的梦吧
化为千手观音
我浅浅的一笑
拭剑问情07:39
上面是我写给詹春生的，他天天恨不得把自己分成八瓣去搞钱
文韵家园07:43
我当然确定，任何质疑我的都可在任何群里公开对质，接受彼此质询，对错大家评
文韵家园07:44
这是我的承诺。
拭剑问情07:45
那我换个思路问你：你觉得你能够砸得了谁的饭碗？
文韵家园07:48
举一个简单例子，那些网上筹资的，比如心如止水，他就不敢让我呆他群
文韵家园07:49
你不觉得这不是砸人饭碗么
拭剑问情07:50
我举一个例子，你去年讲你筹资五十万，要月出栏五百头羊，做到了没有？做得到不？
文韵家园07:50
没有，
拭剑问情07:51
其实你跟我讲这些时，我心里就知道，你有些异想天开
拭剑问情07:51
月出栏五百头，要养多少头羊才能够做到？要多大牧场？
