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→劳动区块链与私有制体系的建设
最后体现成建设的这个实际的物质，这套东西才行，那有有这个规则，其实它又要怎么样去建立呢？就这个规则你会发现不可能靠颁布，就是光用嘴去讲是没有**用的，一点用都没有，就是现在我们很容易会。如果没有足够经验，没有这个足够的经验的话，会很容易会觉得说我们做什么事事先先讲清楚，然后后来就怎么怎么样，其实这个是。其实这个是非常不能叫荒谬，就是这个是很难的，就是讲得再好，其实没啥用，就是哪怕你把这个规则列得很详细，列得很清楚，然后打印出来。不打印出来你就刻到木板上是吧，然后拍到人脸上，他该不遵守还是不遵守，所以规则这东西它是靠什么呢？它是靠。真正的就是它靠实践去构建起来的，他靠这个做事，一个是做，一个是做成去把它建立起来的，那那。
== 劳动区块链与私有制体系的建设 规则制定与实践的探索 ==
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洛炎
32:52<br>
这个天然就是一个不平等的关系去发展哈，发展到后边，如果真的发展到后边的时候，它如何去转向大家认为比较公平的那个方式。这个其实是非常非常非常困难的，因为这个会涉及到，就是所谓的个体利益，一开始它是基于个体利益。的基础去设立了这样的系统，那到后边你想说，来越来越多新的这些人，那你要不要排字论背？是不是你前最新来的这五个人，经过五年这个艰苦奋斗是带双引号的艰苦奋斗是吧？每个人也也拿了这个好好几十万，算下来也也30万呢一个人对吧，正奋斗完了之后终于出了这份事业。那后边来的这些人，你是按5000给一个月给他，还是一开始他们就能享受该有的这样的一个就是跟大家一样的五年之后一样的待遇。
洛炎
33:55
那不管怎么样都是不公平，然后你还无法取消这东西，为什么？因为一开始他们就是然后去弄的，因为一开始他们就没有在用劳动去标记自己的。这个劳动成果，就他不用他的劳动去标记和映照到劳动成果，他一开始就被买断了，就5000块钱买断了。那后边来的这个人，他也没有办法去形成一个说他来这他干多少拿多少。那这样的一个体系其实是很难的，所以一开始我我这边就是市场这边坚决没有去选，说我们怎么样通过创业和招人的这个方式去推现在这个事。就出于你一个系统，如果最开始就是说的什么点儿，就一开始你在用英文去接触这个世界，后边你要学中文，就他妈太难了。不是每一个人都能转过来，就这个风险会奇大无比，非常艰难，所以只能是一开始就讲中文，那一开始讲中文是什么什么概念，其实就跟现在市场的点位是一样的，就是我们找一个事，找一个地方。
== 创业过程中的劳动与收益分配 ==
<br>洛炎
35:01<br>
然后完了这个事告诉大家，就所有信息都摊开，告诉大家说就是这样，比如说那个地方有什么条件，是什么样的事，该做什么东西，你在里边你能学到什么？我们会给什么样的知识，会给什么样的这种经验，什么资源这些。但是你要在里边，你要学到什么，你要做到什么，你要怎么怎么样，完了这个事大家一起在里边去努力，一起在里边投入劳动，通过活劳动，把这个东西当然也有一定的这个现金的这个成本，但这个现金成本不表达，为说要给他们发工资。只要不是表达为这个分公司，它可以表达为其他的一些东西，比如说这个生活物资上的一些这种支持或者是一些工具。比如说生产工具，电脑什么这些的一些知识是吧，可以表达为这个没有关系，给过去之后拿着这些工具加上自己的这个活劳动，最后把这个事做成了。
<br>洛炎
36:00<br>
这个事做成了之后，在现在比如说像市长这种就是有在地的同志具体做事，然后也有这个线上的同志进行支援的情况下，如果这套方式跑起来，它最后跑出来，那创业出来的这个收益，它其实一开始就会被。就相当于我们所有人在里边都有劳动，大家都看得到，也感受得到，那么在里边你想说这个事，因为我一个人或者因为几个人把这东西都搞完了，就你想侵占其他人的这种劳动剩余。其实是很困难的，因为一开始它就是一个公开透明的一个情况，就是你所有人都能看得到谁参加了什么东西，然后完了，为什么我们要强调那个自播工艺呢？就是当一些人是吧，会有的，就这种角色肯定会出现，会说我这个全都是因为我或者我这个是 MVP 是吧，你们都是躺赢狗。的时候，其实其他人就可以站出来说你这个在哪些事上，你没有做哪些事是谁谁做的，没有这些事你也做不成，现在这些东西那样才可能说我们。最起码在没有系统没有工具的情况下，我们把这个劳动给它标记出来，然后经过这样的一个活劳动的投入，最后把这个事或者叫创业是吧，把这个业给创出来了。
<br>洛炎
37:24<br>
创出来的业是属于什么呢？属于大家的就属于参与了的。这些人的，属于这个做出了贡献的这些人的他可能比例不一样，可能有一些人只是提了一些意见，或者是只是给了一些这个顺手的一些资源，那他他在里边可能。比如100块钱，现在就是现在比较好理解的，还是用价格去标记，用货币去标记，比如100块钱里边可能他就占两块钱。那其他那些干了很多这个脏活累活的，做了很多这个具体贡献的，那可能他们就占这个八九十，它只是比例上的不同，但是你不可能再出现那种，或者说由于有这样的初期的设置。
<br>洛炎
38:06<br>
大家都指望着未来的这份收益的时候，而不是一开始就被那个买断了的情况下，那未来的这个收益就大家所有人都有动力。或者叫有义务和责任去把它理清，就这这个大家通过活劳动终于做出来的这份收益，说每个人在里边应该占多少？因为如果对别人不公平是吧，今天我们三个对其中一个不公平，那可能明天就是我被另外两个不公平了，这个它最开始的一个设置也有。这样的一个作用，那这样才可能通过很简单的这种我们叫圆包，就是现在这各个点位，其实在我的整个规划里边叫圆包。所以圆就是圆是那个一元两元的那个圆就最开始的这样的一个叫细胞或者叫胞体来这种圆包的。光是这样的一个圆包的一个生发，他因为是创业，它就已经天然带有这个就能植入我们最需要的那个比较底层的那个规则在里边了。就是我们做的这些事，就应该在这个收益和劳动里边去体现，它可能不一定是钱，但是它得标记出来是吧？那这个是，就是第一个就是我们要做什么样的一个事，这个就是。
== 圆包构建与城市生存的挑战 ==
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洛炎
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然后完了这个事告诉大家，就所有信息都摊开，告诉大家说就是这样，比如说那个地方有什么条件，是什么样的事，该做什么东西，你在里边你能学到什么？我们会给什么样的知识，会给什么样的这种经验，什么资源这些。但是你要在里边，你要学到什么，你要做到什么，你要怎么怎么样，完了这个事大家一起在里边去努力，一起在里边投入劳动，通过活劳动，把这个东西当然也有一定的这个现金的这个成本，但这个现金成本不表达，为说要给他们发工资。只要不是表达为这个分公司，它可以表达为其他的一些东西，比如说这个生活物资上的一些这种支持或者是一些工具。比如说生产工具，电脑什么这些的一些知识是吧，可以表达为这个没有关系，给过去之后拿着这些工具加上自己的这个活劳动，最后把这个事做成了。
<br>洛炎
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这个事做成了之后，在现在比如说像市长这种就是有在地的同志具体做事，然后也有这个线上的同志进行支援的情况下，如果这套方式跑起来，它最后跑出来，那创业出来的这个收益，它其实一开始就会被。就相当于我们所有人在里边都有劳动，大家都看得到，也感受得到，那么在里边你想说这个事，因为我一个人或者因为几个人把这东西都搞完了，就你想侵占其他人的这种劳动剩余。其实是很困难的，因为一开始它就是一个公开透明的一个情况，就是你所有人都能看得到谁参加了什么东西，然后完了，为什么我们要强调那个自播工艺呢？就是当一些人是吧，会有的，就这种角色肯定会出现，会说我这个全都是因为我或者我这个是 MVP 是吧，你们都是躺赢狗。的时候，其实其他人就可以站出来说你这个在哪些事上，你没有做哪些事是谁谁做的，没有这些事你也做不成，现在这些东西那样才可能说我们。最起码在没有系统没有工具的情况下，我们把这个劳动给它标记出来，然后经过这样的一个活劳动的投入，最后把这个事或者叫创业是吧，把这个业给创出来了。
<br>洛炎
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创出来的业是属于什么呢？属于大家的就属于参与了的。这些人的，属于这个做出了贡献的这些人的他可能比例不一样，可能有一些人只是提了一些意见，或者是只是给了一些这个顺手的一些资源，那他他在里边可能。比如100块钱，现在就是现在比较好理解的，还是用价格去标记，用货币去标记，比如100块钱里边可能他就占两块钱。那其他那些干了很多这个脏活累活的，做了很多这个具体贡献的，那可能他们就占这个八九十，它只是比例上的不同，但是你不可能再出现那种，或者说由于有这样的初期的设置。
<br>洛炎
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大家都指望着未来的这份收益的时候，而不是一开始就被那个买断了的情况下，那未来的这个收益就大家所有人都有动力。或者叫有义务和责任去把它理清，就这这个大家通过活劳动终于做出来的这份收益，说每个人在里边应该占多少？因为如果对别人不公平是吧，今天我们三个对其中一个不公平，那可能明天就是我被另外两个不公平了，这个它最开始的一个设置也有。这样的一个作用，那这样才可能通过很简单的这种我们叫圆包，就是现在这各个点位，其实在我的整个规划里边叫圆包。所以圆就是圆是那个一元两元的那个圆就最开始的这样的一个叫细胞或者叫胞体来这种圆包的。光是这样的一个圆包的一个生发，他因为是创业，它就已经天然带有这个就能植入我们最需要的那个比较底层的那个规则在里边了。就是我们做的这些事，就应该在这个收益和劳动里边去体现，它可能不一定是钱，但是它得标记出来是吧？那这个是，就是第一个就是我们要做什么样的一个事，这个就是。
<br>洛炎
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或者最开始最初期要做的一个这个事，那么这个就是要构建圆包，这种圆包其实是可以构建非常非常多的，就是他为什么原包和现在的一般的这种所谓的集体经济的单元。区别比较大，或者说为什么圆包它能够互相之间融合起来？其实他就在于最开始的这个升发的这个过程里边。它有比较独特的，就是说，除了除了这个在地的，它会有这个线上的这种知识吧，就它有更广阔的这样的一个参与度。然后在这样子有广阔参与度的情况下，它还能把劳动都标记出来。也就是说，劳动成为一个大家都公认的，你可以称为叫做货币吧，或者叫一般等价物吧，或者叫这种丈量单位。大家都承认这个劳动是 ok 的，然后劳动去做出的这个成果大家都应该去分，只要这个基础是 ok 的，那么到后边原包和原包之间的这个协作，它就很容易去嫁接起来。
<br>洛炎
40:42<br>
就是原包 a 和原包 B 共同干了一个什么事，他无非就是进入到这个自曝公益的过程里边，说 AE 在里边有什么样的贡献？a 的这五位同志是吧，有什么样的贡献？B 的这四位同志有什么样的贡献？然后这个事你不就按这个规则去完成这样的一个我们叫分配吧，然后这种分配完了之后，原报内部它本身也是一个自保工艺的这样的一个方式。包括线上的这些同志，对吧，那它就形成了很清晰的，或者叫很很平顺的这样的一个嫁接，它就不再是像比如说。现在你让南街村和这个彭东来去做这种合作之后的所谓的。这种分配，那它很可能还是市场上的这套东西会有谈判，会有这个，就是这里边可能他还得什么成立新的什么公司在里边占股或者怎么怎么样。一开始他就定好，那这个就是云包和现在的这种集体经济的单位之间比较大的一个差别，因为它最初构建的这个原则是。区别比较大的，有了这个圆包，就是最开始我们要构建的是圆包，有了这个圆包之后，那可能得回答下一个问题，就是我们到底在哪去构建它。
<br>洛炎
42:04<br>
其实很多之前很多同志也跟我提到过，说那个在城市里边其实是更好的，因为城市的资源比较多，然后完了资本比较集中，机会也比较多。是吧，容易把这事做成，但实际上我们现在真正考虑的是一个生存问题，它还没到发展问题，因为如果在城市这样比较高成本的地方，大家凑一起就马上能把事给做成的话。他们早凑一起就能做事，就能赚不少钱，正是因为没有这个能力，所以现在说不好听的，绝大部分的左派还在，那就是只能打嘴炮。
<br>洛炎
42:43<br>
只能天天在那讲，最后其实是做不成，几乎没看到能做什么事的，那就更不用说你要在城市里边去跟。反正我现在能看到的这些相对有战斗力的这些资本也好，或者资本的走狗也好是吧，随便叫啥都行的这些人去形成竞争，这个是？非常难，然后竞争不过的情况下，城市什么成本还特别高，你住的吃的交通样样，只要一动就是钱。那这个就很麻烦，然后你在城市里边你能撬动的资源也很少，为什么？因为城市还是因为城市机会多，所以为了抓这个机会来的人也多。来的人的多，里边那那些讲白了就是比你牛逼的人也多得多，你他们都撬不动的东西，你凭啥能去撬得动，是不是？那就更没机会了，或者说这本身是一个悖论，就认为城市有很多机会的人，他如果在里边能抓住机会，他根本不需要来跟我们玩这些事。他能卷的赢吗？是不是今年卷个一万的月薪，明年卷个1万5的，然后后年卷到2万够了，他干跟你搞这东西呢？是不是可以参加一下一定程度的参加，但是最终想要说怎么样很深度的做，其实是很困难的，因为只要你有这样的机机会，你在城市里边，你就会陷入城市的生态。
== 物质牢笼与乡村发展的思考 ==
<br>洛炎
42:43<br>
只能天天在那讲，最后其实是做不成，几乎没看到能做什么事的，那就更不用说你要在城市里边去跟。反正我现在能看到的这些相对有战斗力的这些资本也好，或者资本的走狗也好是吧，随便叫啥都行的这些人去形成竞争，这个是？非常难，然后竞争不过的情况下，城市什么成本还特别高，你住的吃的交通样样，只要一动就是钱。那这个就很麻烦，然后你在城市里边你能撬动的资源也很少，为什么？因为城市还是因为城市机会多，所以为了抓这个机会来的人也多。来的人的多，里边那那些讲白了就是比你牛逼的人也多得多，你他们都撬不动的东西，你凭啥能去撬得动，是不是？那就更没机会了，或者说这本身是一个悖论，就认为城市有很多机会的人，他如果在里边能抓住机会，他根本不需要来跟我们玩这些事。他能卷的赢吗？是不是今年卷个一万的月薪，明年卷个1万5的，然后后年卷到2万够了，他干跟你搞这东西呢？是不是可以参加一下一定程度的参加，但是最终想要说怎么样很深度的做，其实是很困难的，因为只要你有这样的机机会，你在城市里边，你就会陷入城市的生态。
<br>洛炎
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也就回到刚才我们讲的那个，就你的房子怎么办？你车怎么办？你小孩教育怎么办？你老人养老怎么办？你的健康怎么办？所有的这个叫物质牢笼，就一定把你框在那。只要你还能够是吧，那只有极少极少极少的那种，就是卷到就不需要去，他已经一定程度上说可以解放自己了。有足够的物质力量就剩这么一点，那这一点人他也就当他想要干这事，在尝试干这事的时候，他又会碰到一个，现在我们也碰到的很很很尖锐的，就刚才提的那个问题。能召集过来的这帮人，他其实在城市里边是连一般的这种劳动力机会都抓不住的，你把它组织过来，在城市里边到底能干，你一个人能打是没用的，光一个人能打。是吧，有啥用呢？事儿还是做不到，他就面临这种很麻烦的一个情况，那这个有这样的一个情况，城市基本是不用去考虑的。
<br>洛炎
45:12<br>
你想啥呢？就是除非是到什么呢？除非就是你能碰到11小撮这样的一个精英就能力也不错，然后也想干这些事，最后大家在城市里边能够形成一个小团体。长大无非就是在，就是无非就是把那个现在的集体农场这个事把它变种变成一个城市里边的小公司或者一个中型公司也可以。无非就变这样，然后变成康东来，但那就回到最开始讲的就是还是没有办法形成系统，就没有办法形成一个很体系的一个东西。因为不可复制，你在这个城市能碰到这一波，你在下一个城市可能很难很难，很难，就它的不确定性极高，那这时候就得变成一个确定性的一个事，就是把这种不确定性变成一个确定性的事。
<br>洛炎
46:00<br>
这种确定性它体现在什么呢？体现在把人培养出来，就是原本没有能力做这些事的这些人，你要通过一些方式去把它慢慢的教也好，或者叫陪跑，其实都不叫教，就是陪着一起练，一起做。然后变成可以完成这些事的，这样的人，那这个过程它是需要时间和成本的，你看又回到成本，那这个成本在哪？到底才能更低？是吧，那城市是几乎不可能的，于是这个时候就发现我们在这个中国，它有个比较好的机会，就是在乡村，它有大量的这种闲置的资产。放在那可能是一个负资产，然后完了对当地人还是个负担，这个时候你就可以零成本的去跟别人谈这东西，这个就像那个梁家村那边很相像。是吧，你那个楼你不用也不用对吧，放在那儿还麻烦是不是？那这个时候我们能把它激活，或者说你可以狐假虎威的去跟他们谈。说这个我们来做一些什么事，然后完了你给我用这样的一个东西用了之后大家互相之间不要问要钱就行了，那这个成本它就打下来了。
<br>洛炎
47:07<br>
然后乡村的生活生存的这个成本也很低，生存的成本低，意味着什么呢？时间能拉长时间拉长来干两个方面吧，一个就是该把我们讲的这种就是客观上被劳动力市场吸出的这些同志这些人。是吧，其实他们也不是什么坏人或者怎么样，那就各种各样的寄语条件最后变成这个样子，那并不是说他真的就什么很坏。或者是什么人不行，或者什么不是的，这里边绝大部分的同志是其实挺行的是吧？那这种时候把时间拉长在城市里边，比如说活个。一个月的6000块钱，很多地方这种大城市6000块钱活一个月差不多，也就这个价6000块钱在他妈乡村活一年了。也就说你花两个月在城市生活的生存的成本放到乡村并两年两年再拉长一点吧，三个月是吧，算三年一万多块钱吧。一万多块钱，三年在乡村，这个是个什么概念呢？这变成一个他妈的跟大专或者是本科一样的情况，就是在那环境也还行，又有具体的事情在做。因为赤壤现在的整个体系就是线上线下确实结合，然后完了线上同志确实也很愿意给这个各种各样的知识和经验，有这个事在手上玩了时间足够长两到三年。
<br>洛炎
48:38<br>
就是放在那你可以干活，可以做事儿可以学习。这个时候才能成立，就是圆包，这个东西其实才能成立，因为在城市里边是真干不动的，然后才能在乡村里边活下来，活下来之后才有发展的可能。所以最后原包只能就一开始，只能在乡村区存活和发展，这个是很客观的一个条件的选择，并不是说什么，这里边有什么理论的，对或错是吧？唉，你没看到这个城市的条件，我们应该在城市怎么联合工人什么什么。这些对吧，这理论上都很对，麻烦的，就是妈的理论干不成事，这个就是现在。当然这也是现在左派最可以说是最根本的一个问题，就理论都很好，完了屁事干不成，这个是很可怕的。被阉割成这个样子，那就只能回到乡村，回到乡村之后去完成这个圆包的构建，这个就是现在赤要去。这个阶段吧，前五到十年可能要去干的一个事，然后这个圆包所有的圆包必须得在一定的某种程度叫强制力吧！就这个强制力，现在很尴尬，就只有我这边行来变成我，就我自己得变成强势力，然后完了我这边还得有一个就是很明确的态度，就是我自己不能变成领导。这个我在李家村，在别的地方我都跟同志们都讲过，就是我是不会去做领导这个角色的，但是我会去担各种各样的事，我会去牵头做各种各样的事。
== 线上项目的开展与分配规则 ==
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洛炎
47:07<br>
然后乡村的生活生存的这个成本也很低，生存的成本低，意味着什么呢？时间能拉长时间拉长来干两个方面吧，一个就是该把我们讲的这种就是客观上被劳动力市场吸出的这些同志这些人。是吧，其实他们也不是什么坏人或者怎么样，那就各种各样的寄语条件最后变成这个样子，那并不是说他真的就什么很坏。或者是什么人不行，或者什么不是的，这里边绝大部分的同志是其实挺行的是吧？那这种时候把时间拉长在城市里边，比如说活个。一个月的6000块钱，很多地方这种大城市6000块钱活一个月差不多，也就这个价6000块钱在他妈乡村活一年了。也就说你花两个月在城市生活的生存的成本放到乡村并两年两年再拉长一点吧，三个月是吧，算三年一万多块钱吧。一万多块钱，三年在乡村，这个是个什么概念呢？这变成一个他妈的跟大专或者是本科一样的情况，就是在那环境也还行，又有具体的事情在做。因为赤壤现在的整个体系就是线上线下确实结合，然后完了线上同志确实也很愿意给这个各种各样的知识和经验，有这个事在手上玩了时间足够长两到三年。
<br>洛炎
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就是放在那你可以干活，可以做事儿可以学习。这个时候才能成立，就是圆包，这个东西其实才能成立，因为在城市里边是真干不动的，然后才能在乡村里边活下来，活下来之后才有发展的可能。所以最后原包只能就一开始，只能在乡村区存活和发展，这个是很客观的一个条件的选择，并不是说什么，这里边有什么理论的，对或错是吧？唉，你没看到这个城市的条件，我们应该在城市怎么联合工人什么什么。这些对吧，这理论上都很对，麻烦的，就是妈的理论干不成事，这个就是现在。当然这也是现在左派最可以说是最根本的一个问题，就理论都很好，完了屁事干不成，这个是很可怕的。被阉割成这个样子，那就只能回到乡村，回到乡村之后去完成这个圆包的构建，这个就是现在赤要去。这个阶段吧，前五到十年可能要去干的一个事，然后这个圆包所有的圆包必须得在一定的某种程度叫强制力吧！就这个强制力，现在很尴尬，就只有我这边行来变成我，就我自己得变成强势力，然后完了我这边还得有一个就是很明确的态度，就是我自己不能变成领导。这个我在李家村，在别的地方我都跟同志们都讲过，就是我是不会去做领导这个角色的，但是我会去担各种各样的事，我会去牵头做各种各样的事。
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== 创业过程中的劳动与收益分配 ==