[呲牙][呲牙]
'''[[用户:吴伦伟|吴伦伟]]''' 21:28
我觉得李老师已经是足够务实的
'''[[用户:李孝勇|茶陵农场（文韵）李15907338998]]''' 21:28
你这200只鸡，可以给大片的土地带来病菌，来年的消毒就成了问题，这些你还不知道吧？
'''[[用户:旗|旗]]''' 21:32
@'''[[用户:吴伦伟|吴伦伟]]''' 您就是@'''[[用户:李孝勇|文韵李]]''' 老师说的“小吴”吧？
'''[[用户:李孝勇|茶陵农场（文韵）李15907338998]]''' 21:32
这没事，这些鸡是准备脱温后在果园里面养，不在计划养殖区域
'''[[用户:吴伦伟|吴伦伟]]''' 21:32
@'''[[用户:旗|旗]]''' 是的[呲牙]
'''[[用户:旗|旗]]''' 21:33
我想问您一下@'''[[用户:吴伦伟|吴伦伟]]''' 您学的是什么专业？
'''[[用户:旗|旗]]''' 21:34
@'''[[用户:李孝勇|文韵李]]''' 你有点无知者无畏的味道[尴尬]
'''[[用户:吴伦伟|吴伦伟]]''' 21:34
制药工程专业本科，不过走上社会后没从事这个专业
'''[[用户:旗|旗]]''' 21:35
@'''[[用户:吴伦伟|吴伦伟]]''' 您到茶陵想与'''[[用户:李孝勇|文韵李]]'''老师怎么共同创业？切入点在什么地方？
'''[[用户:吴伦伟|吴伦伟]]''' 21:36
切入点是如何建立可以复制的集体经济样板
'''[[用户:旗|旗]]''' 21:37
这只是成功后的推广，还不是具体的创业切入点
'''[[用户:旗|旗]]''' 21:38
简单说就是具体项目
'''[[用户:旗|旗]]''' 21:39
再细了说就是你准备投入多少资金？以后具体做什么？
'''[[用户:吴伦伟|吴伦伟]]''' 21:41
我也是因为李老师在打算建立可以复制的集体经济样板后才觉得可以一起共同创业。因为李老师当下搞的生态养殖业，我当下也只能学着和他一起从事这个项目了。
'''[[用户:文华|文华]]''' 21:41
@'''[[用户:吴伦伟|吴伦伟]]''' @'''[[用户:旗|旗]]''' @'''[[用户:李孝勇|文韵李]]''' 大家尽量包容吧。
'''[[用户:旗|旗]]''' 21:42
你是只和他一起劳动还是一起投资一起打拼？
'''[[用户:旗|旗]]''' 21:43
@'''[[用户:文华|文华]]''' 别打扰，我们只是探究本源，没有矛盾
'''[[用户:吴伦伟|吴伦伟]]''' 21:43
我确实也想在资金方面投入，当下有点困难，当然我也会尝试和身边的熟人朋友去争取。
'''[[用户:李孝勇|茶陵农场（文韵）李15907338998]]''' 21:45
小吴是创业失败，这个尽心就行了
'''[[用户:旗|旗]]''' 21:45
@'''[[用户:李孝勇|文韵李]]''' 哦
'''[[用户:旗|旗]]''' 21:45
@'''[[用户:吴伦伟|吴伦伟]]''' 这个可以算是切入点
'''[[用户:旗|旗]]''' 21:46
@'''[[用户:吴伦伟|吴伦伟]]''' 您多大了？
'''[[用户:吴伦伟|吴伦伟]]''' 21:47
1985年出生的，比你们估计年轻近20岁
'''[[用户:李孝勇|茶陵农场（文韵）李15907338998]]''' 21:47
只有肯学，慢慢做吧，我准备他以后做一些纪录，视频方面东西，农活方面学学就行
'''[[用户:旗|旗]]''' 21:47
差不多@'''[[用户:吴伦伟|吴伦伟]]'''
'''[[用户:旗|旗]]''' 21:48
@'''[[用户:李孝勇|文韵李]]''' 初期艰难啊，我为你捏把汗
'''[[用户:李孝勇|茶陵农场（文韵）李15907338998]]''' 21:49
能够坚持，毕竟还是有些进展
'''[[用户:旗|旗]]''' 21:49
商场如战场，很残酷的
— 2022-10-22 —
'''[[用户:吴伦伟|吴伦伟]]''' 21:50
茶陵农场当下自给自足没问题，有资金就发展快一点，没资金就发展慢一点
'''[[用户:李孝勇|茶陵农场（文韵）李15907338998]]''' 21:50
比如养老这块，你走后茶陵本地几个退休干部已经有意向前来，也会带一些资金过来参与
'''[[用户:吴伦伟|吴伦伟]]''' 21:51
李老师的模式我认为可以做成功并且复制推广向全国的
'''[[用户:旗|旗]]''' 21:51
当我们设立并从事一个项目的时候，一投资就是几十万，成功还好说，如果失败，那将一地鸡毛，惨不忍睹。
'''[[用户:李孝勇|茶陵农场（文韵）李15907338998]]''' 21:51
慢慢来吧，总会找到解决方法
'''[[用户:吴伦伟|吴伦伟]]''' 21:52
有资金投入的话就可以较快复制推广向全国，资金投入不够的话就会缓一些的。
'''[[用户:旗|旗]]''' 21:53
如果以不完全亏为标准，我就无话可说了
'''[[用户:吴伦伟|吴伦伟]]''' 22:00
只要大家都认同项目，并且没有占便宜的心态来一起合作，那么合作的人越多越好，这个观点是我从李老师那里学到的。
'''[[用户:李孝勇|茶陵农场（文韵）李15907338998]]''' 22:02
投资是这样，想肯定要从最坏处去想，是否能够承受，毕竟投资有一定风险
'''[[用户:吴伦伟|吴伦伟]]''' 22:02
如果一些人不认同项目，或者一些人是占便宜的心态，这两种类型的人如果混进集体，那么集体就存在各种隐患。
'''[[用户:旗|旗]]''' 22:02
个人支持小团队抱团，没有小同何来大同[呲牙]
'''[[用户:首先|首先]]''' 22:06
@'''[[用户:吴伦伟|吴伦伟]]''' 判断实际
'''[[用户:旗|旗]]''' 22:06
简单说某街是不可复制
'''[[用户:吴伦伟|吴伦伟]]''' 22:16
南街村和华西村不是共产主义，李老师多次和我说到过。真正的共产主义是可以复制并且推广到全世界的
'''[[用户:旗|旗]]''' 22:16
@'''[[用户:李孝勇|文韵李]]''' ，你还在另一个群里聊着天，'''[[用户:袁华|袁华]]'''老师的大同生态建设群，我就不耽误你的时间了，拜拜[握手][抱拳]
'''[[用户:首先|首先]]''' 22:17
@'''[[用户:吴伦伟|吴伦伟]]''' 你亲自去看过了吗？
'''[[用户:李孝勇|茶陵农场（文韵）李15907338998]]''' 22:18
还是说社会主义
我2019去看过了
'''[[用户:中合社|中合社]]''' 22:20
@'''[[用户:首先|首先]]''' @'''[[用户:李孝勇|文韵李]]''' @'''[[用户:吴伦伟|吴伦伟]]''' 谈谈你们自己的规则，最好是统一意见后对外发表[呲牙]
'''[[用户:吴伦伟|吴伦伟]]''' 22:20
确实没有实地考察过南街村和华西村，不知道李老师去考察过没有，但不能复制确是事实。
'''[[用户:首先|首先]]''' 22:21
你们仨先达成一致再议，OK
'''[[用户:首先|首先]]''' 22:23
@'''[[用户:吴伦伟|吴伦伟]]'''
时代不同
环境不同
肯定不能
“复制”！
就如当初我们许多“书呆子”
想全搬苏联
'''[[用户:吴伦伟|吴伦伟]]''' 22:23
@'''[[用户:首先|首先]]''' 因为苏联还没有实现共产嘛
'''[[用户:中合社|中合社]]''' 22:23
要不要先发贺电[呲牙]
'''[[用户:吴伦伟|吴伦伟]]''' 22:24
共产主义模式是可以复制的。但是资本主义、社会主义、特色社会主义就不能复制
'''[[用户:首先|首先]]''' 22:25
@'''[[用户:吴伦伟|吴伦伟]]''' 你的
“共产”也还是个
未知数[微笑]
'''[[用户:小船儿|小船儿]]''' 22:25
因为23：00
就是明天子时
'''[[用户:吴伦伟|吴伦伟]]''' 22:30
现在不是在摸索建设可以集体经济样板嘛，建设的过程中肯定要付出很多劳动的，当然也会付出一些资金。
'''[[用户:李孝勇|茶陵农场（文韵）李15907338998]]''' 22:31
什么时候能够实现共产主义，我可能与岛主意见不一致，任何年份预测我觉得不科学
'''[[用户:吴伦伟|吴伦伟]]''' 22:31
劳动和资金都是代价
'''[[用户:小船儿|小船儿]]''' 22:31
@'''[[用户:吴伦伟|吴伦伟]]''' 弄附加值高的成品
'''[[用户:李孝勇|茶陵农场（文韵）李15907338998]]''' 22:31
人手有一点的话，想个附加值高点的成品，我觉得牛蛙比较好
'''[[用户:吴伦伟|吴伦伟]]''' 22:34
或者说有很多的坚持共产主义理想的人都在为2049年全世界实现共产而奋斗，所以2049年实现共产还是很靠谱的。
'''[[用户:李孝勇|茶陵农场（文韵）李15907338998]]''' 22:34
圣君的路是利在当代，弊在千秋。
'''[[用户:吴伦伟|吴伦伟]]''' 23:16
只能说在古代就有大同世界理想，也就是共产主义理想，但是从古至今都是只有理想却没有实现共产主义制度，哪怕是一个可以复制的小样板
'''[[用户:吴伦伟|吴伦伟]]''' 23:18
奴隶制度、封建制度和资本主义制度，都是私有制度，私有制度之间没有本质区别
'''[[用户:牟子庭萱|牟子庭萱]]''' 23:19
与人性对抗是困难的，分蛋糕的游戏。想公平，只有分蛋糕的人最后一个挑。但是他手里有刀，显然他都是挑最大的。
'''[[用户:吴伦伟|吴伦伟]]''' 23:19
当下的传统家庭成员之间还是存在着各种私心的
'''[[用户:袁华|袁华]]''' 23:20
大家族能者多劳，扶持弱者，你肯定是电视剧看多了
'''[[用户:吴伦伟|吴伦伟]]''' 23:21
你的问题是把人的私心当做人性
'''[[用户:牟子庭萱|牟子庭萱]]''' 23:21
我说的是现实
'''[[用户:吴伦伟|吴伦伟]]''' 23:24
@'''[[用户:袁华|袁华]]''' 你当下还不认可没有私心的共产主义会实现
'''[[用户:牟子庭萱|牟子庭萱]]''' 23:25
很多小家庭是没有集体概念和协作能力的，这要看该家庭的文化意识 @'''[[用户:吴伦伟|吴伦伟]]'''
'''[[用户:袁华|袁华]]''' 23:25
举个例子来说，假如有人提出把农民养老金提高到200块，社会应该认真的讨论，尊重这些发言者和农民的利益，而不是强行压制这种声音。
'''[[用户:吴伦伟|吴伦伟]]''' 23:30
确实如此，现在只能靠少数几个没有私心的人团结在一起建设一个可以复制的集体经济样板，更多人参考这个样板去建设没有私心的集体经济，这样的没有私心的集体经济就可以复制，并且在全世界推广，这样全世界就可以实现共产主义。
'''[[用户:袁华|袁华]]''' 23:30
傻子太多
'''[[用户:吴伦伟|吴伦伟]]''' 23:38
只要不明着搞，致力于解决问题，不去激化社会问题，就可以成功推广的。
'''[[用户:袁华|袁华]]''' 23:38
啥也不用干，天天签到，分享，运动。然后就每个人吃喝不愁 这个可能吗
'''[[用户:袁华|袁华]]''' 23:39
@'''[[用户:吴伦伟|吴伦伟]]''' 这个就和宗教一样，你小小搞一下，没人理你，你要是搞大了，就弄到核心了。
'''[[用户:袁华|袁华]]''' 23:40
你去看看历史，为什么历朝历代对意识形态防范的特别严密，为什么能流传的宗教这么少。
'''[[用户:吴伦伟|吴伦伟]]''' 23:40
当切蛋糕的人也看到了共产主义模式的优越性，那么切蛋糕的人也会接受共产主义模式的
'''[[用户:中合社|中合社]]''' 23:41
一个家庭对应家庭劳动者，不断轮回
'''[[用户:吴伦伟|吴伦伟]]''' 23:43
或者说历朝历代也只有大同社会理想，却没有在实际中全方面看到大同社会的优越性，因为连一个小小的可复制的大同社会样板都没有建成。
'''[[用户:袁华|袁华]]''' 23:44
相对公平的制度，还是得学西方，每一个人都有权利说不。
'''[[用户:吴伦伟|吴伦伟]]''' 23:47
因为私有制度下8块蛋糕才能让切蛋糕者看到保障，但是共产主义制度却可以给切蛋糕者带来全方面的保障，也就没有人在意多分得几分蛋糕了。
'''[[用户:中合社|中合社]]''' 23:47
如果连一个家庭，一个家族都无法说服改变，所谓理想只是浮云
'''[[用户:袁华|袁华]]''' 23:48
@'''[[用户:吴伦伟|吴伦伟]]''' 你说说为什么农民养老金无法提高到200块
'''[[用户:袁华|袁华]]''' 23:48
不知道你说的保障，在现实中的具体例子是什么
'''[[用户:吴伦伟|吴伦伟]]''' 23:49
因为私有制度下切蛋糕者切得更多蛋糕才有保障，所以就尽可能少切给农民。
'''[[用户:袁华|袁华]]''' 23:50
私有制度指的是现在的制度吗
'''[[用户:吴伦伟|吴伦伟]]''' 23:52
或者说私有制度下官僚资产阶级占有更多的财富他们才会感觉有保障，所以就尽可能分得更少的财富给农民。
'''[[用户:吴伦伟|吴伦伟]]''' 23:53
现在就是实际上就是私有制度
'''[[用户:袁华|袁华]]''' 23:54
假体实行共产主义了，他们一个月拿3000块了也有安全感了，他们也愿意给农民一个月2000块，是这个逻辑吗
'''[[用户:吴伦伟|吴伦伟]]''' 23:58
共产主义按需无条件全方面保障每一个人，分多少钱已经没有多大意义了。
— 2022-10-23 —
你可以理解为，现在有10份资源，分蛋糕的人，拿走了8份资源，剩下二份给农民。实行共产主义后，会愿意怎么分配资源。
'''[[用户:吴伦伟|吴伦伟]]''' 00:03
斯大林和毛主席想搞粮食免费以实现共产第一步，当然全国模式的免费一步实现确实不可能
'''[[用户:袁华|袁华]]''' 00:03
这个可以理解为，人活着各种需要的东西
'''[[用户:吴伦伟|吴伦伟]]''' 00:04
或者说全国模式的共产是不可能一步实现的
'''[[用户:袁华|袁华]]''' 00:05
你觉得现在农民一个月养老金提高到200元财政负担不起吗
'''[[用户:吴伦伟|吴伦伟]]''' 00:06
现在我还在和李老师一起做，希望早日实现可以复制的样板。
'''[[用户:袁华|袁华]]''' 00:06
你是刚毕业啊
'''[[用户:吴伦伟|吴伦伟]]''' 00:07
如果当局真的想有所作为的话，农民一个月养老金2000元财政都承担得起
'''[[用户:袁华|袁华]]''' 00:07
为什么分蛋糕的人不愿意提高，
'''[[用户:吴伦伟|吴伦伟]]''' 00:08
因为是在私有制度下
'''[[用户:袁华|袁华]]''' 00:08
我的下一个目标也是搞一个农场
'''[[用户:吴伦伟|吴伦伟]]''' 00:09
恩，一起加油[抱拳][握手]
'''[[用户:袁华|袁华]]''' 00:11
做农场是让农民共同富裕的最佳方案。
'''[[用户:吴伦伟|吴伦伟]]''' 00:12
恩，我先休息了
'''[[用户:袁华|袁华]]''' 00:12