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[[公有制企业制度.txt 文件]]
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要不你开一家银行，不过银行没那么好开，3000万起步还得跟国有行地方行合资，而且现在银行也卷的不行，揽储放贷不比创业简单
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'''[[用户:邓|邓]]'''18:34<br>他们正是因为和我上面说的那样想，承担不了风险，可以不赚但不能亏，所以才会存银行。如果我们不能保障群众的本金安全，就没人会参与到这件事情里，集体也不可能积累到足够体量和大资本竞争<br>'''[[用户:future|future]]'''18:34<br>银行放贷的时候面临的是一样的问题<br>'''[[用户:邓|邓]]'''18:35<br>国家会让你收购？别说傻话<br>'''[[用户:邓|邓]]'''18:35<br>集体经济体确实最适合开银行，问题是不让开<br>'''[[用户:情思如意|情思如意]]'''18:36<br>你能不能转下思路，你开个金店不就是银行<br>'''[[用户:小船儿|小船儿]]'''18:36<br>银行你贷给谁？<br>'''[[用户:邓|邓]]'''18:36<br>启动资本哪来？不还是需要群众把存在银行的钱拿出来投给你么<br>'''[[用户:小船儿|小船儿]]'''18:36<br>不要也倒闭了<br>'''[[用户:情思如意|情思如意]]'''18:37<br>硬通货在手，你还怕没人买？<br>'''[[用户:future|future]]'''18:37<br>他不能承担亏损，所以他放不出去贷款，没有放贷就没有资产[[文件:捂脸.jpg|30px]]<br>'''[[用户:邓|邓]]'''18:37<br>不是不能承担亏损，是不能承担高杠杆<br>'''[[用户:小船儿|小船儿]]'''18:38<br>国家容许放贷额是存款的十倍<br>'''[[用户:邓|邓]]'''18:38<br>你们要站在群众角度考虑，不要以自己的经济能力想这件事<br>'''[[用户:future|future]]'''18:38<br>没杠杆就不会有300万亿的M2了<br>'''[[用户:邓|邓]]'''18:41<br>跟国家比杠杆没意义吧，我们自己能不能承受杠杆才是关键<br>'''[[用户:future|future]]'''18:41<br>你能承受多大杠杆<br>'''[[用户:future|future]]'''18:41<br>创业10倍杠杆很正常甚至不算大<br>'''[[用户:邓|邓]]'''18:42<br>为什么大家情愿拿3%的利息也要把钱放在银行，他们能承受多大杠杆你说呢？<br>'''[[用户:邓|邓]]'''18:43<br>你能用这个说辞成功从群众手里集资吗<br>'''[[用户:future|future]]'''18:43<br>我没有让群众集资<br>'''[[用户:future|future]]'''18:44<br>20万大部分人都可以贷出来，起步20万做个小生意基本都够了<br>'''[[用户:邓|邓]]'''18:45<br>可我的目标是建立集体资本，必须向群众集资。集体必须向民众负责，保障他们的资金安全，否则也无法实现集资目标<br>'''[[用户:邓|邓]]'''18:46<br>你可以用20万赚200万，但无法赚到2000万，高杠杆必然高风险，难以持续，这种经营模式可能适合个人创业，但真的适合集体吗<br>'''[[用户:future|future]]'''18:47<br>20万的时候没考虑赚2000万，等到赚到200万了再考虑2000万不行吗<br>'''[[用户:邓|邓]]'''18:48<br>不说其他人，哪怕是这个群里20人，你觉得有几人会因为你的创业盈利预期向你投资？承担你说的风险？<br>'''[[用户:future|future]]'''18:48<br>没有很正常，本来创业的就是少数<br>'''[[用户:future|future]]'''18:49<br>保证资金安全还给股份盈利了还分红，国家都做不到<br>'''[[用户:邓|邓]]'''18:49<br>从个人角度这么说没错，只是集体必定是要多数人参与<br>'''[[用户:future|future]]'''18:50<br>国家要收税，收税是强制性的，你这集体收税吗<br>'''[[用户:future|future]]'''18:50<br>如果还总是拿不可能的想法讨论落地得话，那就不用再讨论了<br>'''[[用户:邓|邓]]'''18:50<br>代价是盈利预期偏低。民众的特点就是可以接受低回报，但不能接受高风险<br>'''[[用户:情思如意|情思如意]]'''18:50<br>[[文件:呲牙.jpg|30px]]先别考虑其他人了，自己愿意创业才是第一步<br>'''[[用户:future|future]]'''18:51<br>那就存银行买货币基金呗，国家监管可信度搞，民众又不是没选择<br>'''[[用户:情思如意|情思如意]]'''18:51<br>当你做好了蛋糕，有了信用背书，才能吸收大众<br>'''[[用户:future|future]]'''18:52<br>是的，啥都没有怎么可能给大众承诺<br>'''[[用户:情思如意|情思如意]]'''18:53<br>哪怕你是个体经营者，只要有价值就有无数的人投资，拿到第一桶金，再做集体，相对容易得多<br>'''[[用户:情思如意|情思如意]]'''18:54<br>分步走，只要初心不改，总能做出点成绩的<br>'''[[用户:邓|邓]]'''18:56<br>你想的是现在，我想的是未来，这里面确实存在矛盾。前面曹先生也说了，有活水才有人来，你们说的也没错，是我还没想清楚，还需要思考<br>'''[[用户:情思如意|情思如意]]'''18:56<br>最开始我也像你一样认为底层是可以联合的，现在实践下来困难重重<br>'''[[用户:情思如意|情思如意]]'''18:57<br>三年之后，再做未来的东西也不会迟<br>'''[[用户:情思如意|情思如意]]'''18:58<br>船上最开始也只有十二个人<br>'''[[用户:情思如意|情思如意]]'''18:58<br>现在9000万<br>'''[[用户:邓|邓]]'''18:59<br>规则一旦定下，后期想改就难了<br>'''[[用户:情思如意|情思如意]]'''18:59<br>在没有力量之前，未来充满变数<br>'''[[用户:情思如意|情思如意]]'''18:59<br>没什么难的<br>'''[[用户:情思如意|情思如意]]'''19:00<br>在力量面前，一切规则都由力量决定<br>'''[[用户:邓|邓]]'''19:01<br>我们几个人集资肯定是不够的<br>'''[[用户:情思如意|情思如意]]'''19:01<br>你现在设计的再好，未来也同样会有人更改的<br>'''[[用户:情思如意|情思如意]]'''19:02<br>分步做吧<br>'''[[用户:情思如意|情思如意]]'''19:02<br>比如写程序，二十万，那就先写出来<br>'''[[用户:邓|邓]]'''19:03<br>你这都是外行想当然，要是写程序这么赚，他们就不用做外包甚至跑外卖了<br>'''[[用户:情思如意|情思如意]]'''19:05<br>你又不靠写程序谋生<br>'''[[用户:邓|邓]]'''19:05<br>底层的出路正在加速被封死，再过几十年，恐怕只有门阀家族，如果联合不了的话<br>'''[[用户:情思如意|情思如意]]'''19:06<br>就是给集体写的一个項目而已<br>'''[[用户:情思如意|情思如意]]'''19:09<br>打造一个集体控制中心，就算不赚钱，也会有用处的<br>'''[[用户:邓|邓]]'''19:12<br>小资金只能高杠杆运作，大环境不好做什么都难成，几乎和扔水里没区别。我的思路是筹集大资金，才有能力和私人资本竞争。但是没有足够利润，只靠信仰者确实不可能集中百亿级别的资金。<br>'''[[用户:情思如意|情思如意]]'''19:15<br>可以<br>'''[[用户:情思如意|情思如意]]'''19:15<br>千亿也没问题，关键是要先有启动资金<br>'''[[用户:情思如意|情思如意]]'''19:19<br>大资金也是由小资金滚雪球开始的<br>'''[[用户:邓|邓]]'''19:33<br>雪球一直滚下去才行，高杠杆就不可能一直滚下去<br>'''[[用户:邓|邓]]'''19:34<br>总有翻船的时候<br>'''[[用户:情思如意|情思如意]]'''19:36<br>现在我想通了，就用资本的方式做，做好了再变革，没必要去纠结太多，成败并不重要，蹉跎也是一生，横竖都是死，没什么大不了的<br>'''[[用户:文韵家园|文韵家园]]'''19:38<br>老邓这是实话，真想做，尽可能依据现实，坦率说明自已在什么条件下可以出什么<br>'''[[用户:文韵家园|文韵家园]]'''19:39<br>不谈实际问题光扯那些华而不实的东西，群的作用也不大<br>'''[[用户:文韵家园|文韵家园]]'''19:41<br>彼此几乎不怎么了解，信任怎么能建立起来，基本信任都建立不起来，淡联合泷是扯犊子忽悠<br>'''[[用户:future|future]]'''19:45<br>互联网上的合作是怎么建立起来的<br>'''[[用户:future|future]]'''19:45<br>正解<br>'''[[用户:邓|邓]]'''19:45<br>嗯。建群就是为了讨论解决实际问题。<br>'''[[用户:future|future]]'''19:46<br>没人解决，群里出钱都没人解决[[文件:捂脸.jpg|30px]]<br>'''[[用户:future|future]]'''19:46<br>走市场化道路，招聘网站发布职位，接受远程工作就行了<br>'''[[用户:邓|邓]]'''19:47<br>网友之间谈不上信任，只能大家都信一种制度，所以制度是首要的，集资或者赚钱都还在其次<br>'''[[用户:future|future]]'''19:48<br>制度卡在哪了<br>'''[[用户:邓|邓]]'''19:49<br>现在是没制度，只有让大家都愿意出资，并且保证集体经济稳步发展下去不崩的制度才是有效制度<br>'''[[用户:future|future]]'''19:50<br>出资目标是多少，都愿意是100%都愿意吗<br>'''[[用户:future|future]]'''19:52<br>如果目标是100亿那就别讨论了，如果目标是20万，估计@'''[[用户:情思如意|情思如意]]''' 一个人就够了<br>'''[[用户:邓|邓]]'''19:52<br>不是100%，是达成一个出资目标，百万，千万，百亿千亿都行，只要有人愿意出资，剩下就是推广的事了<br>'''[[用户:future|future]]'''19:52<br>推广啥<br>'''[[用户:邓|邓]]'''19:53<br>让更多人出资<br>'''[[用户:future|future]]'''19:53<br>…不先开发产品吗<br>'''[[用户:邓|邓]]'''19:53<br>开发产品不需要投资吗<br>'''[[用户:邓|邓]]'''20:04<br>假如你现在活在《时间管理局》这部电影的世界里，你必须用自己仅剩的时间去赚取更多的时间，赚不到就会死。这种时你还会激进投资吗。现在这个所谓的集体就面临这样的问题，它的存在完全取决于所拥有的资产，资产归零这个集体也就回归虚无。人的劳动力可以反复使用，睡一觉精力又回来了，但集体的钱花掉了就花掉了，钱花完集体就没了<br>'''[[用户:future|future]]'''20:05<br>有100万就可以开发了，甚至有20万就可以起步了<br>'''[[用户:future|future]]'''20:06<br>美国现在的不少巨头从创业都是在车库里开始的，没有钱也没有员工<br>'''[[用户:future|future]]'''20:07<br>现在是互联网时代，有电脑甚至有手机，就可以开始创业了，对钱的需求反而不是说最最紧迫的<br>'''[[用户:邓|邓]]'''20:12<br>你说的方案里还有至少一个人，比如手机做抖音流量，就至少有一个人拍视频，集体只有资产，没有脑力体力，这种创业是做不到的。当然，集体也可以在有10万的时候投出去10万，但如果亏掉了这个集体也就没了，而人如果抖音创业失败还可以干别的，他有用不完的脑力体力<br>'''[[用户:邓|邓]]'''20:13<br>我现在考虑的就是这个问题，不是怎么赚钱，而是怎么保证集体活下去<br>'''[[用户:future|future]]'''20:33<br>集体也是一个个人组成的，集体的钱亏掉了集体还可以重新筹资<br>'''[[用户:邓|邓]]'''20:42<br>我没你这么乐观。哪天我们几个要是不搞了，这事估计也就没人提了。这个群聊到现在你看有几人发言<br>'''[[用户:邓|邓]]'''20:43<br>打字都没兴趣更别提出钱<br>'''[[用户:邓|邓]]'''20:51<br>集体的每一块钱都非常宝贵。出钱的人基本都是抱着捐钱的心态，不可能让他们反复不停的捐。<br>'''[[用户:情思如意|情思如意]]'''22:32<br>花出去的才是钱<br>'''[[用户:情思如意|情思如意]]'''22:32<br>没花出去的只是纸