通约社友-大同方案的汇集与实践 微信群的聊天记录2022-10-22,关于茶陵基地的讨论
— 2022-10-22 —
文华 18:57
@文韵李 [强]
茶陵农场（文韵）李15907338998 19:08
地上铺了木屑，这样干燥
大钻风 19:12
袁华 19:19
@文韵李 有养鹅吗
茶陵农场（文韵）李15907338998 19:20
今年养了，成活率也不错，不过后来跑丢了
小船儿 19:27
可能被偷了
从头越(九九) 19:29
从头越(九九) 19:29
中国共产党的历史是一部中国革命的长卷。
旗 19:30
@从头越(九九) [强][强][强]
旗 19:32
@文韵李 小家庭模式是不是有点慢，没有规模是不行的
茶陵农场（文韵）李15907338998 19:39
是的，所以希望我们大家携手做啊
茶陵农场（文韵）李15907338998 19:42
不是，本来在家喂，后来放养殖区，顺公路跑下面村里去了，我没有好意思要回来
小船儿 19:49
呵呵
茶陵农场（文韵）李15907338998 19:51
这边民风还是蛮好，不像广东排外
茶陵农场（文韵）李15907338998 19:59
小船儿，怎么拉小吴进群
江南 20:00
@从头越(九九) [强][强][强]
roger 20:02
有个逃犯，挺会养鹅，跑到深山里养了好多大鹅，每天用机器打草料，喂的又大又肥
文华 20:03
鹅大了，比较好养。
文华 20:03
小鹅苗不好养，比鸡鸭难养点。
roger 20:05
买脱温的，去年买过好像是6到8元一只
文华 20:06
这个价格还算便宜
代码哥哥 20:07
我就只搞种植，简单一些
roger 20:08
9月份外出，有7个在大笼子里养的鹌鹑，上窜下跳可灵活了，我往河边杂草里放生了，它们会适应野生环境吗？
roger 20:09
那些草齐腰高，很大一片。河水是通水库的，常年有水
茶陵农场（文韵）李15907338998 20:15
脱温鹅苗几元买不到吧，小鹅苗也要10元左右啊
roger 20:15
山东潍坊集市上，10元的也买过。有大有小
roger 20:16
最后一次去买了4个挺大的，结果养了几天发现不是鹅
roger 20:17
是一种白色鸭子，长大了有两只叫声超级难听，和小孩哭一样。
江南 20:33
社会风气如何变好，大家有什么高见？
代码哥哥 20:35
杀
中合社 20:36
野火
中合社 20:36
厉害不过朱元璋
roger 20:37
藏富于民，公平分配，人人有钱
中合社 20:38
大元不超过100年
江南 20:39
冯立唯 20:40
树立榜样，就可以了。
冯立唯 20:41
社会风气是由上层人的榜样效应带来的作用
茶陵农场（文韵）李15907338998 20:59
小船儿，庭萱也参与了，有6个，现在蒋道长也参与了
茶陵农场（文韵）李15907338998 21:00
不过还得加人手，期望大家也参与进来[呲牙][呲牙]
茶陵农场（文韵）李15907338998 21:01
我现在是瞎折腾，还是期望真正领头的进来
旗 21:02
@文韵李 我觉得你只有“自我毛泽东主义”，而没有“人尽其能”思想，没有“大众化的毛泽东主义”，不重视人才，看问题解决问题抓不住关键，如果只知道当“大统领”，只知道“姜子牙钓鱼，愿者上钩。”，那么，我是不会当那条鱼的。之所以想和你合作，主要是因为想和你形成一种合力，既然你只想“借力”，追求的不是合力，大不了我再跑一趟湖南，亲自开创一片属于自己的根据地。
茶陵农场（文韵）李15907338998 21:04
我不是不重视人才，是自己的确不是领头的料，真的，我是真心期望你过来
旗 21:05
居然自己搞来200只鸡做试验，真是搞笑，不是瞎折腾是什么？你是真的不懂啊！
茶陵农场（文韵）李15907338998 21:07
这200只是庭萱，小船儿我们三人先定好的，和规模养鸡无关，你误会了
旗 21:07
@文韵李 我也不是零头的料，但我是做事的料，做什么项目都要有一定的技术，而不是盲目地实验
旗 21:09
@文韵李 毫不客气地说，你们三个没有一个行家
牟子庭萱 21:09
涉足一个新领域，摸索折腾都是正常的
牟子庭萱 21:09
肯定有试错成本
茶陵农场（文韵）李15907338998 21:09
阳光大道也参与了，只是他们要搞网络，退出了
牟子庭萱 21:10
主要是看人，李老师做事情不会错，肯定能够很快调整找到系统的模式
茶陵农场（文韵）李15907338998 21:10
我不是没有找到人才嘛，才这样实验的
旗 21:10
你们做的是缘木求鱼的事
首先 21:11
[强]
旗 21:12
@文韵李 你大概没看我发在群里的话
茶陵农场（文韵）李15907338998 21:14
这几天在忙割草，群里有时是没有看，晚上还要伺候那些小鸡，请原谅
旗 21:14
我的意思是：基地开创初期，只接受参股的创业者（兼劳动者），不接受纯粹的打工者。
茶陵农场（文韵）李15907338998 21:18
是这样啊
旗 21:18
若想以劳动力参股，开始只发500元的生活费而不发工资，工资以相应的劳动股金兑现。至于占股的多少，最终由大家根据其劳动贡献评估其股份，再根据评定的股份给予其相应的红利。
茶陵农场（文韵）李15907338998 21:19
小吴过来也是参与创业啊，这点我是一直坚持啊
茶陵农场（文韵）李15907338998 21:20
这个你放心
茶陵农场（文韵）李15907338998 21:20
是这样做的
旗 21:20
占着茅坑不拉屎，或者出工不出力的，要么给予其较低的股份，要么让其走人。
茶陵农场（文韵）李15907338998 21:22
好逸恶劳，夸夸其谈的我是不欢迎，这点我们一致
旗 21:23
搞项目这一块我也什么都不懂，但我要么不涉足不懂的领域，要么依靠专家，但不会自己去“闭门造车”。
茶陵农场（文韵）李15907338998 21:25
养点蛋鸡一来实验，二来解决吃鸡蛋问题，还可以分一些给参与者，我是这样想的
旗 21:25
想象总是好的
茶陵农场（文韵）李15907338998 21:26
现在在专业人员没有来之前，暂时不规模养，
旗 21:27
我的专家朋友也感到很可笑
茶陵农场（文韵）李15907338998 21:28
我们是养着自给自足用的
茶陵农场（文韵）李15907338998 21:28
[呲牙][呲牙]
吴伦伟 21:28
我觉得李老师已经是足够务实的
茶陵农场（文韵）李15907338998 21:28
你误会了
旗 21:30
你这200只鸡，可以给大片的土地带来病菌，来年的消毒就成了问题，这些你还不知道吧？
旗 21:32
茶陵农场（文韵）李15907338998 21:32
这没事，这些鸡是准备脱温后在果园里面养，不在计划养殖区域
吴伦伟 21:32
@旗 是的[呲牙]
旗 21:33
我想问您一下@吴伦伟 您学的是什么专业？
旗 21:34
@文韵李 你有点无知者无畏的味道[尴尬]
吴伦伟 21:34
制药工程专业本科，不过走上社会后没从事这个专业
旗 21:35
@吴伦伟 您到茶陵想与文韵李老师怎么共同创业？切入点在什么地方？
吴伦伟 21:36
切入点是如何建立可以复制的集体经济样板
旗 21:37
这只是成功后的推广，还不是具体的创业切入点
旗 21:38
简单说就是具体项目
旗 21:39
再细了说就是你准备投入多少资金？以后具体做什么？
吴伦伟 21:41
我也是因为李老师在打算建立可以复制的集体经济样板后才觉得可以一起共同创业。因为李老师当下搞的生态养殖业，我当下也只能学着和他一起从事这个项目了。
文华 21:41
旗 21:42
你是只和他一起劳动还是一起投资一起打拼？
旗 21:43
@文华 别打扰，我们只是探究本源，没有矛盾
吴伦伟 21:43
我确实也想在资金方面投入，当下有点困难，当然我也会尝试和身边的熟人朋友去争取。
茶陵农场（文韵）李15907338998 21:45
小吴是创业失败，这个尽心就行了
旗 21:45
@文韵李 哦
旗 21:45
@吴伦伟 这个可以算是切入点
旗 21:46
@吴伦伟 您多大了？
吴伦伟 21:47
1985年出生的，比你们估计年轻近20岁
茶陵农场（文韵）李15907338998 21:47
只有肯学，慢慢做吧，我准备他以后做一些纪录，视频方面东西，农活方面学学就行
旗 21:47
差不多@吴伦伟
旗 21:48
@文韵李 初期艰难啊，我为你捏把汗
茶陵农场（文韵）李15907338998 21:49
能够坚持，毕竟还是有些进展
旗 21:49
商场如战场，很残酷的
— 2022-10-22 —
吴伦伟 21:50
茶陵农场当下自给自足没问题，有资金就发展快一点，没资金就发展慢一点
茶陵农场（文韵）李15907338998 21:50
比如养老这块，你走后茶陵本地几个退休干部已经有意向前来，也会带一些资金过来参与
吴伦伟 21:51
李老师的模式我认为可以做成功并且复制推广向全国的
旗 21:51
当我们设立并从事一个项目的时候，一投资就是几十万，成功还好说，如果失败，那将一地鸡毛，惨不忍睹。
茶陵农场（文韵）李15907338998 21:51
慢慢来吧，总会找到解决方法
吴伦伟 21:52
有资金投入的话就可以较快复制推广向全国，资金投入不够的话就会缓一些的。
旗 21:53
这些年来，我们红友也曾有合作，但都没有成功，我们应该接受教训
旗 21:54
如果没有正确的投资项目和具体的措施，投入的多失去的多。
茶陵农场（文韵）李15907338998 21:56
这块我比你有信心，因为我创业几次[呲牙][呲牙]，在加上养鸡，不可能完全亏完的，我今年养鸡亏是有原因的，而且就万把元，没有那么可怕
冯立唯 21:57
合作，像大家现在的水准，很容易变成太平天国第二。又或者是李自成。
旗 21:57
@文韵李 搞公益人越多越好，而搞经济不完全是这样。
旗 21:58
你也认识到了，有时人多反倒成了负担
代码哥哥 21:59
[语音]
茶陵农场（文韵）李15907338998 22:00
经济决策是不能民主，这个我理解
旗 22:00
如果以不完全亏为标准，我就无话可说了
吴伦伟 22:00
只要大家都认同项目，并且没有占便宜的心态来一起合作，那么合作的人越多越好，这个观点是我从李老师那里学到的。
茶陵农场（文韵）李15907338998 22:02
投资是这样，想肯定要从最坏处去想，是否能够承受，毕竟投资有一定风险
吴伦伟 22:02
如果一些人不认同项目，或者一些人是占便宜的心态，这两种类型的人如果混进集体，那么集体就存在各种隐患。
旗 22:02
我要的是百分百胜利，战争要为战士的生命负责，搞经济要为投资人的效益负责。刚刚开始，如履薄冰些好
文华 22:03
老话说，吃得亏，打成堆。怕吃亏，太精明，是不能一起共事的，特别是创业。
旗 22:04
我们要的是从胜利走向胜利
首先 22:04
没错！
旗 22:04
何况初战，必须胜利
茶陵农场（文韵）李15907338998 22:05
这个我不敢保证，只能说从最坏处想，做事时候谨慎一点
首先 22:05
@文韵李 我也有意向[微笑]
旗 22:06
@文韵李 我相信最终的胜利是属于你的
茶陵农场（文韵）李15907338998 22:06
毕竟还是有不可预料情况产生
中合社 22:06
个人支持小团队抱团，没有小同何来大同[呲牙]
首先 22:06
@吴伦伟 判断实际
旗 22:06
但我要的是两个以上的胜利
茶陵农场（文韵）李15907338998 22:06
欢迎啊
首先 22:07
@文韵李 [握手][握手]
茶陵农场（文韵）李15907338998 22:07
[握手][握手]
茶陵农场（文韵）李15907338998 22:07
尽量争取
茶陵农场（文韵）李15907338998 22:08
信心我还是有，毕竟我们可以用的资源还是不少
旗 22:09
你要的是战斗的胜利，而我要的是由数个战斗胜利形成的战役胜利
中合社 22:10
支持试错[偷笑]
中合社 22:11
画地为牢也是一厢情愿
旗 22:11
你是想通过持久战争取战斗的胜利，我是想通过几个短暂的战斗胜利争取战役胜利。
牟子庭萱 22:12
[强][强][强]
吴伦伟 22:13
@旗 岛主认为全世界2049年就可以实现大共产主义
茶陵农场（文韵）李15907338998 22:13
咱们大家共同努力去争取[握手][握手]
吴伦伟 22:14
当然小共产主义可能近几年在一些试点就可以实现
首先 22:14
比如过去南街村
中合社 22:15
@旗 其实我还是支持你的预判[偷笑]
首先 22:16
我也是@中合社（成都） 起码行动做了
自古成功在于尝试
中合社 22:16
简单说某街是不可复制
吴伦伟 22:16
南街村和华西村不是共产主义，李老师多次和我说到过。真正的共产主义是可以复制并且推广到全世界的
旗 22:16
@文韵李 ，你还在另一个群里聊着天，袁华老师的大同生态建设群，我就不耽误你的时间了，拜拜[握手][抱拳]
首先 22:17
@吴伦伟 你亲自去看过了吗？
茶陵农场（文韵）李15907338998 22:18
没有关系的
中合社 22:18
还没有共事就先拆台，或许是对的，不要轻易表态[偷笑]
首先 22:19
他们也还没有 自称自己 是共产主义！ 还是说社会主义 我2019去看过了
中合社 22:20
@首先 @文韵李 @吴伦伟 谈谈你们自己的规则，最好是统一意见后对外发表[呲牙]
吴伦伟 22:20
确实没有实地考察过南街村和华西村，不知道李老师去考察过没有，但不能复制确是事实。
首先 22:21
@中合社（成都） 没错 正在尝试 就泼冷水 不可取！ 群里多少“高手”只理论 没实做？！ @文韵李 起码迈出第一步
中合社 22:21
你们仨先达成一致再议，OK
首先 22:23
@吴伦伟 时代不同 环境不同 肯定不能 “复制”！ 就如当初我们许多“书呆子” 想全搬苏联
吴伦伟 22:23
@首先 因为苏联还没有实现共产嘛
中合社 22:23
最好你们仨在群里公开讨论，大家学习借鉴
首先 22:24
达成一致 就不需要 “议”了[愉快] 因为意见统一了
中合社 22:24
要不要先发贺电[呲牙]
吴伦伟 22:24
共产主义模式是可以复制的。但是资本主义、社会主义、特色社会主义就不能复制
首先 22:25
@吴伦伟 你的 “共产”也还是个 未知数[微笑]
小船儿 22:25
啥共产主义模式？
中合社 22:25
@小船儿（徐亚建） 等他们仨先议，估计今天晚上不会有结果[偷笑]
中合社 22:26
最后不了了之
首先 22:27
说，只需口一开即是 完成，也许需要付出很多 甚至沉重代价
中合社 22:28
0点后再看结果，不打扰你们仨了，先告辞[抱拳][咖啡][咖啡][咖啡]
首先 22:30
@中合社（成都） 谢谢提醒[偷笑] 22：00多 我也该说 晚安了 因为23：00 就是明天子时
吴伦伟 22:30
现在不是在摸索建设可以集体经济样板嘛，建设的过程中肯定要付出很多劳动的，当然也会付出一些资金。
茶陵农场（文韵）李15907338998 22:31
什么时候能够实现共产主义，我可能与岛主意见不一致，任何年份预测我觉得不科学
吴伦伟 22:31
劳动和资金都是代价
小船儿 22:31
@吴伦伟 弄附加值高的成品
茶陵农场（文韵）李15907338998 22:31
我们能够做的只是做好垫脚石
小船儿 22:32
人手有一点的话，想个附加值高点的成品，我觉得牛蛙比较好
吴伦伟 22:34
或者说有很多的坚持共产主义理想的人都在为2049年全世界实现共产而奋斗，所以2049年实现共产还是很靠谱的。
茶陵农场（文韵）李15907338998 22:34
这边有那种林蛙，市场价蛮高，不知道是不是保护动物
小船儿 22:43
太高的市场少，当然如果销的好，市场还是大的
袁华 22:45
@文韵李 这个时候刚好是抓林蛙的时候，小心点。肯定是保护动物。
袁华 22:46
以前市场好像是3.4块钱一只，小小的
茶陵农场（文韵）李15907338998 22:52
这边贵哦，好像7-80一斤，我不抓，上次看见有当地人来这里抓了几只，看着蛮大的，还有那种像竹鼠的，好像叫什么斑蝥鼠，一只可能1-2斤
茶陵农场（文韵）李15907338998 22:53
比青蛙大一些
袁华 22:53
我这里的没有多大呢，有点像雪蛤，这个时候刚好下山产卵，再过一个月就跑山上去了。
袁华 22:54
一年时间就这一二个月才能在山脚抓到。
袁华 22:54
@文韵李 你那个可能是也野生牛蛙
茶陵农场（文韵）李15907338998 22:55
不是牛蛙，原生的
袁华 22:57
本届政府不可能实现共产了，有一本官场小说叫问鼎，不知道群里没有人看过，下半场和目前很像。结局很理想，不过本质还是个工业化封建王朝。等下一个实现共产主义吧。
roger 22:57
也许是人工智能
roger 22:58
快崛起了，几十年后，比人能干聪明
袁华 22:58
人工智能背后一样是人工
roger 22:58
这之前是人类有史以来最幸福的日子
roger 22:59
不对，等到它能自我进化了，就没人工什么事了
袁华 22:59
现在走的是圣君之路，小说里面，圣君的儿子继位了，真的是个乌托邦。问题是不现实的。
袁华 23:00
有时间的人，可以看看问鼎这个小说的下半场。真的和目前局势好像，照搬的一样。这个小说还是13年写的。
roger 23:00
那些人都有现代化强大的武器，谁也无法对抗的
袁华 23:00
圣人上位，万世太平
roger 23:00
唯一能对抗的是超级智能，可以让这些系统瞬间瘫痪
袁华 23:01
我们这辈子也看不到人工智能能摆脱人类控制。
— 2022-10-22 —
roger 23:01
系统瘫痪后，AI主宰人类命运，不说好坏，至少大家都平等了
袁华 23:01
等我们的十代人以后吧，那不是我们能操心的。
牟子庭萱 23:02
共产主义从古至今都有，并不在未来
袁华 23:02
可能是石蛙，但是石蛙也没有大青蛙那么大。
牟子庭萱 23:02
正如封建主义社会阶段就早已经诞生了资本主义
牟子庭萱 23:03
只是有没有成为社会主流形态
袁华 23:03
这些东西我也搞不懂。也懒得去想。
袁华 23:04
等农民一个月养老金能提高到500块再说吧。
茶陵农场（文韵）李15907338998 23:09
是的
茶陵农场（文韵）李15907338998 23:10
心直口快
茶陵农场（文韵）李15907338998 23:10
[呲牙][呲牙]
袁华 23:13
圣君的路是利在当代，弊在千秋。
吴伦伟 23:16
只能说在古代就有大同世界理想，也就是共产主义理想，但是从古至今都是只有理想却没有实现共产主义制度，哪怕是一个可以复制的小样板
吴伦伟 23:18
奴隶制度、封建制度和资本主义制度，都是私有制度，私有制度之间没有本质区别
牟子庭萱 23:19
家庭就是共产主义制度啊，各尽其能，各取所需，很多大家族也是这样的，都有能者多劳，扶持弱者的模式
袁华 23:19
与人性对抗是困难的，分蛋糕的游戏。想公平，只有分蛋糕的人最后一个挑。但是他手里有刀，显然他都是挑最大的。
吴伦伟 23:19
当下的传统家庭成员之间还是存在着各种私心的
袁华 23:20
大家族能者多劳，扶持弱者，你肯定是电视剧看多了
吴伦伟 23:21
你的问题是把人的私心当做人性
牟子庭萱 23:21
个体有个性化需求，存在私心是正常合理的
袁华 23:21
我说的是现实
吴伦伟 23:24
@袁华 你当下还不认可没有私心的共产主义会实现
牟子庭萱 23:25
很多小家庭是没有集体概念和协作能力的，这要看该家庭的文化意识 @吴伦伟
袁华 23:25
我认可小范围的共产主义，未来也会出现。
袁华 23:28
我们不一定需要共产主义，人的能力都是不一样的，机遇地域也不一样，给人的发展也是不一样的。
袁华 23:30
举个例子来说，假如有人提出把农民养老金提高到200块，社会应该认真的讨论，尊重这些发言者和农民的利益，而不是强行压制这种声音。
吴伦伟 23:30
确实如此，现在只能靠少数几个没有私心的人团结在一起建设一个可以复制的集体经济样板，更多人参考这个样板去建设没有私心的集体经济，这样的没有私心的集体经济就可以复制，并且在全世界推广，这样全世界就可以实现共产主义。
袁华 23:30
社会只需要有这种机制就够了，不需要认真去讨论共产主义的名词。
袁华 23:32
等你们复制推广，你们就会被分蛋糕的人投入监狱。
超级创业小王子-连连连 23:32
@袁华 我的系统 提高到5000每个月都没问题
袁华 23:32
@超级创业小王子-连连连 你的系统全是概念，没有具体措施。
超级创业小王子-连连连 23:33
超级创业小王子-连连连 23:33
@袁华 就这个系统
超级创业小王子-连连连 23:34
概念啥
中合社 23:38
傻子太多
吴伦伟 23:38
只要不明着搞，致力于解决问题，不去激化社会问题，就可以成功推广的。
袁华 23:38
啥也不用干，天天签到，分享，运动。然后就每个人吃喝不愁 这个可能吗
袁华 23:39
@吴伦伟 这个就和宗教一样，你小小搞一下，没人理你，你要是搞大了，就弄到核心了。
袁华 23:40
你去看看历史，为什么历朝历代对意识形态防范的特别严密，为什么能流传的宗教这么少。
吴伦伟 23:40
当切蛋糕的人也看到了共产主义模式的优越性，那么切蛋糕的人也会接受共产主义模式的
中合社 23:41
傻子太多，骗子不够用[呲牙]
袁华 23:41
十个人分蛋糕，现在切蛋糕的人分到了8块。你现在搞共产主义，切蛋糕的人只能分一块，他会愿意吗
roger 23:41
我在多年前研究发现，世界上所有的财富都来自于太阳能的转化
roger 23:42
所以归根结底，人们忙来忙去争来争去的，实际上是占有的太阳能多少
袁华 23:42
共产主义本质是一种相对公平的分配，分蛋糕的人本来就拿的最多，怎么可能去接受相对公平的分法呢。
roger 23:42
农村拥有大量的太阳照射面积，这是最直接的财富获取方式
中合社 23:42
一个家庭与社会没有多少不同，家庭情况也是多样化
中合社 23:43
一个家庭对应家庭劳动者，不断轮回
吴伦伟 23:43
或者说历朝历代也只有大同社会理想，却没有在实际中全方面看到大同社会的优越性，因为连一个小小的可复制的大同社会样板都没有建成。
袁华 23:44
不可能啊，
袁华 23:44
大家族也是很残酷的，别想着家族就共产了。
中合社 23:44
家庭的传承可以理解各个主意版本的复制，一个家族就是家庭的联合
袁华 23:44
农村多子多女的家庭，矛盾激化的太多了。
中合社 23:45
各个家族有很多版本的主意
中合社 23:45
兴衰
袁华 23:45
相对公平的制度，还是得学西方，每一个人都有权利说不。
吴伦伟 23:47
因为私有制度下8块蛋糕才能让切蛋糕者看到保障，但是共产主义制度却可以给切蛋糕者带来全方面的保障，也就没有人在意多分得几分蛋糕了。
中合社 23:47
如果连一个家庭，一个家族都无法说服改变，所谓理想只是浮云
袁华 23:48
@吴伦伟 你说说为什么农民养老金无法提高到200块
袁华 23:48
如果不是疫情，为什么公务员福利可以那么高
袁华 23:48
不就是分蛋糕的问题吗
袁华 23:48
不知道你说的保障，在现实中的具体例子是什么
吴伦伟 23:49
因为私有制度下切蛋糕者切得更多蛋糕才有保障，所以就尽可能少切给农民。
袁华 23:50
没懂你意思，说具体点
袁华 23:51
私有制度指的是现在的制度吗
吴伦伟 23:52
或者说私有制度下官僚资产阶级占有更多的财富他们才会感觉有保障，所以就尽可能分得更少的财富给农民。
吴伦伟 23:53
现在就是实际上就是私有制度
袁华 23:54
我翻译一下，现在的制度下他们多拿钱才有安全感，所以不分钱给农民。
袁华 23:56
意思就是，现在制度下他们一个月赚5000块退休金才有安全感，所以他们只给农民一个月120块。
袁华 23:56
假体实行共产主义了，他们一个月拿3000块了也有安全感了，他们也愿意给农民一个月2000块，是这个逻辑吗
吴伦伟 23:58
共产主义按需无条件全方面保障每一个人，分多少钱已经没有多大意义了。
— 2022-10-23 —
袁华 00:01
钱本质就是一种资源分配，你不要理解为货币
中合社 00:01
自己认可的理念，从自己开始做起，更容易带动其他人参与
袁华 00:01
以前也是粮票布票的
袁华 00:03
你可以理解为，现在有10份资源，分蛋糕的人，拿走了8份资源，剩下二份给农民。实行共产主义后，会愿意怎么分配资源。
吴伦伟 00:03
斯大林和毛主席想搞粮食免费以实现共产第一步，当然全国模式的免费一步实现确实不可能
袁华 00:03
这个可以理解为，人活着各种需要的东西
吴伦伟 00:04
或者说全国模式的共产是不可能一步实现的
袁华 00:05
你觉得现在农民一个月养老金提高到200元财政负担不起吗
吴伦伟 00:06
现在我还在和李老师一起做，希望早日实现可以复制的样板。
袁华 00:06
你是刚毕业啊
吴伦伟 00:07
如果当局真的想有所作为的话，农民一个月养老金2000元财政都承担得起
袁华 00:07
为什么分蛋糕的人不愿意提高，
吴伦伟 00:08
因为是在私有制度下
袁华 00:08
嗯
袁华 00:08
聊糊涂了。不谈这个。
袁华 00:08
你们好好搞农场，争取实现共同富裕。
袁华 00:09
我的下一个目标也是搞一个农场
吴伦伟 00:09
恩，一起加油[抱拳][握手]
袁华 00:11
做农场是让农民共同富裕的最佳方案。
吴伦伟 00:12
恩，我先休息了
袁华 00:12
好的
袁华 00:12
晚安
中合社 00:22
离开全民只谈农民，或许是一个误区，试问现在农村年轻人还有多少是地地道道的农民？
中合社 00:23
农民只是众多职业里面的其中一个，也可以理解为个体户
袁华 00:30
只是一个例子
袁华 00:30
不能当成辩论
袁华 00:31
随便说的
袁华 00:48
通过这个例子，推测共产主义在这一朝体制下是不可行的。
