公有制企业制度讨论微信群聊天记录（2024-09-14-3）

— 2024-09-14 —
邓16:59
是的，继续争论没意义，希望大家多讨论民主制度和权力制衡
情思如意16:59
丹麦3.8元，瑞典3.6元，德国2.8元；英国1.3或者1.4元左右。日本，1.74元。法国，1.42元。土耳其，1.169元。美国，0.859元。韩国，0.756元。墨西哥，0.619元。中国，0.577/度。
future17:00
这个群在讨论创业，如果摒弃不了对私有制企业的偏见，那这个企业就不可能建立
彭定仕17:00
生产资料私有制，补全一下就是少数人的生产资料私有制，你要是那少数人的一份子，当然欢迎；不是当然要反对。这个世界上显然打工人要占绝大多数，自然反对的就多
邓17:00
如果你不拥护公有制就更不必争了
future17:00
我们讨论私有制企业，不就是我们是计划创建的企业潜在的一份子吗
情思如意17:00
我们并不反对企业家，反对的是剥削资本
情思如意17:01
当然不是
邓17:01
不，这个群不是为了讨论创业，是为了讨论集体制度，目的是建立公有制经济
future17:01
如果还在这否定私有企业，那还是创建啥
情思如意17:01
我们要做的是一种新型企业，没有老板
future17:01
你创建的公有制企业，对外不就是私有企业？
future17:02
苹果没有老板、支付宝没有老板，他们在你们眼里不照样是私有制企业？
邓17:02
对外挂什么牌子不重要，但制度必须是公有制的制度，权力和利益归属人民群众
future17:02
人民群众是谁
情思如意17:02
苹果赚的钱是给少数人的
邓17:02
我真服你了，亏你说的出来
future17:02
苹果股权是开放的
future17:03
你讲归属于人民群众，难道不先定义人民群众是谁吗
情思如意17:03
苹果的股东会只有8个人
情思如意17:03
你跟我说他是开放的
future17:03
董事会还是股东会？？
邓17:03
现代股权制度和上市企业股票交易机制，使得富人可以通过买入股权控制企业，这是我们要避免的
future17:04
苹果最大股东持股6.63%，前十大股东持股合计25.85%
情思如意17:04
你不会真以为你买了点股票，就可以获得原始股权吧
邓17:04
无实控人和公有制是两码事
future17:05
苹果是单一股权结构，同股同权
情思如意17:05
那你占比多少
邓17:05
无实控人的公司，富人只要有钱随时可以进去当实控人，公有制不存在少数人控股公司的可能
情思如意17:05
股权最高占比是100%
情思如意17:05
股份权和股权是两个不同的东西
future17:05
那中国咋不去实控苹果
情思如意17:06
理论上可以实现，但是人家不愿意啊
情思如意17:06
以中国的财力，买苹果全部股权并不是问题
情思如意17:06
你还真以为是市场经济啊
future17:07
你能创建一个超越苹果的公司吗
情思如意17:07
现在根本没有单一的市场经济，都是混合经济。都有国家保护主义
情思如意17:07
为什么不能呢
future17:07
如果连苹果都是私有制，你的公有制何在？
情思如意17:07
苹果又不是什么厉害的东西
future17:07
你所谓属于人民群众是属于谁？
邓17:08
美国为什么不控股四大银行？你有壁垒别人会没有？外汇市场平时一天波动几十点，关键时候可以波动几千点。在资本面前，你以为你有机会？
future17:08
可千万别说一切权力属于人民
邓17:09
人民群众就是字面意思，别以为公有制企业只属于股东。为什么章程里规定组织必须保持开放，就是防止有人霸占股权
future17:09
字面意思不需要解释吗
future17:10
随便一个中国人都是人民群众吗，还是地球上所有人都是人民群众
邓17:11
现阶段哪有能力辐射全世界？
future17:11
那就中国，是不是所有人都是你所说的人民群众
情思如意17:11
不是
邓17:11
合法公民
邓17:11
国际友人也可以，国家承受他的权利就行
future17:12
所有中国合法公民都是你所说的人民群众，都拥有你的公有制企业的所有权，是这个意思？
邓17:12
共同拥有
future17:12
什么叫共同拥有，是中国合法公民都有你公有制企业的投票权吗
情思如意17:12
暂时不是
情思如意17:13
如果未来，会是的
future17:13
如果不是，那就是我一再强调的，对外就是私有制
好邻居~曹17:13
他们的初衷如果实现了，确实比苹果伟大得多，至少在未脱离初衷之前会是这样。
未来不确定，但他们至少从认识到现在是一群为底层人考虑的人
当然，实现太难了（结合现在的社会现状，他们落地性项目还没找到，但一直在探寻，这也是我在群里陪着的原因，至少他们的精神可嘉）
邓17:13
合法公民都有权参股，只要成为股东即有投票权受法律保护
future17:13
跟股份公司有啥区别
邓17:14
私有制不会允许非利益方参股
future17:14
合法公民也都有权力参股上市股份公司
情思如意17:14
合法公民可以参股董事会吗
邓17:14
上市公司可能被收集股权，公有制企业不会
future17:15
你这企业合法公民都能参加董事会吗？
情思如意17:15
当然
future17:15
上市公司也当然可以
future17:15
只要你买到足够份额的股票
邓17:15
公有制企业不可以
情思如意17:15
那不就还是少数人吗
future17:16
是不可以买股票还是不可以参加董事会
邓17:16
出资再多也是一票
情思如意17:16
能够买那么多股票的有哪一个是底层呢
邓17:16
无法通过扩大出资来扩大投票权
邓17:17
如果事成，这个公司将会是世界上第一家公有制企业
好邻居~曹17:17
公有制、生态链（甚至是闭环生态链），实际上他们探寻的是本真的社会主义、共产主义，只是太难了，当然星星之火，总要有
邓17:17
是的
future17:18
对外仍然是私有制企业
情思如意17:18
在当前环境中，对外当然是私有制企业
future17:18
这就是我一再强调不要对私有企业有偏见，这就是回旋镖
情思如意17:18
但是并不影响生产关系和分配方式的转变
好邻居~曹17:19
有个很不好，您们脱离了落地性项目的考虑，也就是活水的实现，总是玩到框架上去了，这样实践都实践不了
邓17:19
挂的牌子是民营，但因为股权开放性和分配规则，决策制度，已经和私营有本质区别了
情思如意17:19
私有企业也有好的，我们并没有偏见
future17:19
你去当地股权交易市场，多少民营企业股权是开放的，股东是愿意分配股权的
情思如意17:19
需要不同的企业去做不同的事情，多元化发展
好邻居~曹17:20
先要实现抓手
future17:20
你看在这偏见了半天，现在不偏见了
邓17:20
小资金很难布局并做出利润，所以才定了100亿这种目标
情思如意17:20
我真的对私有制企业没偏见，因为现在99.9%都是
情思如意17:21
大家都是在现实环境挣扎
好邻居~曹17:21
100亿这个有些天马行空，也不行啊，要看哪个方向相对容易实现啊
邓17:21
现阶段商业环境，以我们的能力确实不知道怎么做出利润。我的考量是，不管什么时候做出利润都会涉及公平分配的问题，所以在现在没有能力创业的情况下，先讨论出规则
情思如意17:21
所以你没有必要认为我们是对立的
好邻居~曹17:22
制度是在不断发展中去完善的
邓17:22
自然是边集资，边想办法。根据手里的资金量调整。但现在一分钱没有，巧妇难为无米之炊
邓17:23
@future 我是有点偏见的，私企股权封闭，利益归于少数股东，这点是不该存在于我们这个公有制国家的
好邻居~曹17:23
说句个人意见，只谈制度是永远实现不了的，[拥抱][拥抱]
邓17:24
为什么只讨论制度，因为没钱
邓17:24
你说的没错
future17:24
什么企业利益不是归属于少数人
邓17:25
我还没想出集资的办法，之前主要是思考制度方面
future17:25
咱们群20人，就算创建了一个企业，大部分利润不也归属于20人，如果不是，那么很快这20人就散了或者自己干了
邓17:26
股权开放
好邻居~曹17:26
找三两个志同道合又有时间的人，一人投个几百几千也行啊，然后几个人亲力亲为，只要在实践，即使产生利润微薄，但给人的感官都是完全不一样的
邓17:27
创业期间，股东按出资比例分红。但会设置退出机制。股东正常退出的时候，必然是获利巨大
邓17:27
我自己就没时间。但可以出一些钱。
邓17:28
另外，我并不懂做生意创业这些
future17:28
你应该自己先创一次业
好邻居~曹17:28
这确实是现实的不可逾越的麻烦
情思如意17:28
前三十年国家对民族资本主义工商业进行了社会主义改造，实行公私合营政策，这意味着私营企业与国营企业合并，共同经营，共享利润。这一政策旨在逐步消灭资本主义剥削，实现生产资料公有制。
future17:29
否则很多东西你都是在空想
future17:29
57年三大改造完成，紧接着就是58年反右扩大化，59年三年大吃饱
future17:29
历史的教训就在那放着
情思如意17:30
你不用担心，历史不会重演
future17:31
历史不会简单的重复，但历史规律不以人的意志为转移
情思如意17:31
混合所有制还是会持续很长一段时间
情思如意17:32
但是现在有些人企图彻底摧毁国有企业，这一点是必须警惕的
情思如意17:33
国有企业确实存在非常多的问题，大家都知道
邓17:33
我相信只要资金够了，就不是麻烦。问题在如何完成集资。虽然没有利润集资会很困难，但有信仰的人其实也很多，不是每个人都必须看到利润才会出资
情思如意17:34
不要完全否定国有企业的作用，也不要完全否定私有企业的作用，两个都有存在的价值和必要，最少在当前情况下
future17:34
两个毫不动摇
邓17:34
不是有些人而已，是大面积挖墙角，利用规则合法侵占
future17:35
是部分官员靠权力侵占，老百姓有啥资格侵占
邓17:35
你留意一下，会发现很多政府主导的项目后面有私人组成的股东团
情思如意17:35
官僚腐败导致的问题，你可以解决腐败而不是推倒它
future17:36
能解决的话倒好了
future17:36
光说不可能的事情
情思如意17:36
没有什么事情是不能解决的
future17:36
私人
future17:36
多强大的私人啊
future17:36
不都是官商勾结、权力裙带
情思如意17:36
国外也是啊
情思如意17:37
只是换了个名字
邓17:37
就是这种
future17:37
我说国内，国外烂了管我们P事、
邓17:37
普通人哪来的机会
future17:37
财产公开是反腐重要一步
future17:37
为啥这都要反对
情思如意17:37
所以我们才不要寄望于人家良心发现，自己建立啊
邓17:37
没什么用，你又没权力制裁他
future17:38
呼吁和支持也是力量
future17:38
很多事情是在慢慢变化的，舆论强到一定程度，上面再不要脸也得改
邓17:38
建立集体经济，抢夺他们的市场份额
情思如意17:38
改啥，让他们烂就是了
邓17:39
呼吁有什么用，最后不过是让百姓愤怒，演变成香港事件
邓17:39
秩序乱了倒霉的还是普通人
future17:39
不应该愤怒吗？
future17:39
非得让老百姓无知吗
情思如意17:39
你要做的是是重新种树，而不是救活它
情思如意17:39
有些东西是无法改变的
future17:39
今天就考虑愚弄老百姓，明天会不会愚弄股东呢
future17:40
信息透明是基本条件吧
邓17:40
无能时的愤怒没有意义，有较量的资格后再愤怒
邓17:40
先积累资产，壮大自身
情思如意17:40
我们能理解你的愤怒
情思如意17:41
愤怒要转变成力量，去创造制衡邪恶的条件
情思如意17:41
同时更要警惕那些躲在暗处的敌人
邓17:42
很多事是资本体量决定的，当你有了力量，自然能推动改变，现阶段除了游街你能做啥？
future17:42
游街不是力量吗
邓17:42
是个屁，推翻政府的力量吗
future17:42
表达意见的力量
情思如意17:42
好了，点到为止吧
情思如意17:43
不要寄望那些
邓17:43
制度不允许你表达，你以为靠游街能争取到？
情思如意17:43
好好活着，就有希望
future17:44
不说了，等你们到了实际拿钱做事的时候再参与吧
情思如意17:44
能够在不影响你生活的同时，为未来出点绵薄之力就够了
邓17:45
建立集体经济，对抗私人资本，政权无所谓善恶，不过是拿钱办事，你有钱你也可以影响规则
future17:45
资本还无所谓善恶呢
阳光大道17:46
整天就在这辩经
情思如意17:47
你并不算资本
future17:47
资本从何而来
阳光大道17:47
辩论一百年也还是空虚的理论
情思如意17:48
资本分两种，一种是凑出来，一种是剥削
情思如意17:48
我们要做的就是凑出来，取之于民，用之于民
情思如意17:49
剥削资本是取之于民，只有少数人得利
邓17:50
是的，资本的善恶取决于谁掌握资本
future17:50
你家门口的便利店、诊所，哪个不是私人开的，有一天他们发展壮大了，变成了超市、医院，他们仍然是私有资本，他们有什么问题吗？你依然可以相信他们，去他们的超市买东西，去他们的医院看病。
情思如意17:51
我不希望你成为少数人，忘了大多数人，仅此而已
future17:51
如果我忘了多数人，我根本不会在这辩经
情思如意17:51
那你没有理由支持私有制
情思如意17:52
明白吗
future17:52
你和邓最好真真实实创创业，你才能理解什么叫私有企业
future17:52
不要指望大家凑钱给你创业，先自己想办法找钱，创过业以后才有可能驾驭资本
邓17:53
私人做外卖，料理包的塑料袋在开水里煮了再倒出来给顾客吃
邓17:53
为了利润，丧尽天良的事多了去了
future17:53
1.这是常态吗？2.这没人管吗？
邓17:53
常态。没人管。
future17:53
你知道为啥不举报
future17:54
市场环境并不会自发变好，需要所有市场参与者的维护和监督
邓17:55
国家推动预制菜，上哪举报，国家要的是税收，有税收才能维持社会秩序，你怎么举报
future17:55
预制菜有卫生问题你可以举报，预制菜本身有啥可举报的
情思如意17:56
卷到最后，小企业都会被干掉的
邓17:56
中美争斗，老百姓收入下降，吃不起饭，是举报能解决的？
future17:56
工业化大规模生产的预制菜反而最有可能降低餐饮成本、提高餐饮卫生条件
情思如意17:57
国家需要的是劳动密集产业转型
邓17:57
监督机制就有问题，说的好听有什么用
邓17:58
不过说到底还是收入问题，货币发行权在别人手里，整个国家都要挣扎求生，哪顾得了这么多
future17:58
2024年7月8日中央厨房国家标准、《中央厨房建设要求》《中央厨房运营管理规范》发布
future17:59
你还真别说，央厨也不失为一个好的创业项目
情思如意17:59
把廉价劳动力和廉价产品转向高端科技产业
future17:59
预制菜已经是不可避免的趋势了
情思如意18:00
国外巴不得干掉国企，那样就只剩下买办，没一个能打的阻碍了
future18:01
阿里巴巴是买办还是腾讯是买办？
情思如意18:01
你看看现在的私企有几个有核心技术的
future18:01
华为
邓18:02
联想好像是，网上呼声很高
邓18:03
收购日落西山的摩托罗拉，现在也没见他卖多少手机
情思如意18:03
中国的核心技术大多数是国企不计成本在撑着
情思如意18:03
你真以为是互联网，金融吗
future18:04
举例呢？
邓18:05
中国的技术大部分在各种研究所里吧，基本都是国企下设的子公司。还有各种制造公司，比如株洲就好像有一个，名字忘了
邓18:05
我们南昌好像也有一个搞航空的公司
future18:06
再温习温习民企56789
情思如意18:06
比如航空航天，船胉，军工，材料科学，激光，雷达等等
邓18:06
都是些老国企
future18:06

future18:07
民企贡献了70%的技术创新，吸纳了80%的就业，就这还被不少人带着偏见来对待
情思如意18:08
这些东西看看就是了，你也信
future18:08
怎么看待民营企业就是怎么看待我们自己，因为你再怎么说公有制，你创建的企业对外就是私有制，好听点说就是民营企业，你自己都看不起民企，那你创什么业
情思如意18:09
民营企业有核心技术吗
情思如意18:10
凭什么让我看得起
邓18:10
看不起不至于
future18:10
核心技术多了去了
邓18:10
私有制和公有制还是要区分
future18:10
华为是民企吧
future18:10
第一个国产显卡是民企吧
邓18:10
私企技术不属于人民，多了不是什么好事
future18:11
中国民营企业不属于中国人民难道属于外国？
邓18:11
华为再牛逼，我们普通人也不能参与分红
邓18:11
都是任正非家族和他的员工分钱
情思如意18:11
@future 属于私人
邓18:12
属于私人和属于人民不是一回事
future18:12
那也给国家纳税了，也吸纳国民就业了
情思如意18:12
那你咋不说他们拿走了大多数利润润了
彭定仕18:13
搞这个试验的初衷，是看到了资本主义弊病，同时受到资本主义机制的压榨，想要在购买生活必需品时不用支付那么高的溢价，在领工资时不被拿走那么高比例的剩余价值，如果能更进一步推动资本的全民所有，那就更好了
future18:13
利润归私人比被权贵带去国外强多了
邓18:13
没错，私企也有功劳，并没有说这些私企就该马上灭亡，只是从长远考虑，从人类命运的角度考虑，这些私企应该逐步被公有制企业取代，私企的资金进入公有制企业，限制私人老板的利润
邓18:13
五十步笑百步。我们要的是利润归人民群众
邓18:14
是的
future18:14
想多了，利润归人民群众你看股东答应吗
彭定仕18:14
资本握在私人资本家手里，导致可用于消费的购买力闲置，造成经济循环上的淤塞，你要说他们短期把钱攒起来想憋出来技术创新倒也情有可原，问题是这个比例万不存一
邓18:15
不答应他就不会参股
情思如意18:15
不答应那就不是公有制
future18:16
行，你们都高风亮节，我等着你们盈利分红
邓18:16
创新是不可能的，转移到国外的倒是大有人在，比如贾跃亭
彭定仕18:16
他们想的就是用最快的速度让手里的资本增殖，至于别人看不起病等死、环境污染治病致死、工人连轴转过劳死，都不在他们的考虑范围，除非这些事情给他们的资本增殖带来巨大负面影响
future18:16
你也炒股，股市里那些高科技企业你是看不到吗
邓18:17
正是因为我炒股，才清楚中国资本市场是什么卵样。中国的上市公司是什么德性
邓18:18
私人资本只为攫取利润，私人资本家只是资本的宿主
future18:19
高德红外、光威复材、中际旭创、云洲智能、巨力索具、宁德时代、比亚迪……，我随口都能给你说出来几十个
future18:19
哪个不是高科技细分龙头
情思如意18:20
哪个不是血汗工厂
future18:20
不是说不创新吗？
future18:20
说创新呢，这又血汗了？
邓18:20
为什么我不喜欢私企，因为中国的私企，绝大部分都是来祸害百姓的，中国的经济是国企撑大梁，老爷们吃饱了由这些私企再吃一道，大厂白领再吃一道，最后底层3000月薪的人再吃残渣
情思如意18:20
你是不是对创新有误解
future18:20
那你咋不进国企呢
future18:21
国企撑大梁，把大学生和失业人口都吸纳了呗
future18:21
说社会责任头头是道，一看就业只吸纳了10%
情思如意18:21
你拿开源的技术叫创新
情思如意18:22
不都是代工厂起家的吗
future18:22
光威复材的碳纤维开源了吗
future18:22
代工厂起家很丢人吗？
邓18:22
中国大部分所谓高科技，都是抄老美作业，利用人力成本和规模化优势碾压回去，说血汗工厂真不假。不过也确实提高了百姓收入。如果没有这些血汗工厂，百姓生活水平不会有今天的水平
future18:22
抄老美作业很丢人吗？
邓18:22
不丢人
情思如意18:22
你不知道光威是给美国代工的吗
future18:23
给美国代工很丢人吗
邓18:23
有钱挣不丢人，不过在这个过程中，老百姓分到的，和私人老板分到的可不一样
情思如意18:23
不丢人
情思如意18:24
我是说那不是核心技术
future18:24
老百姓原来工作都没有，现在有了工作，不比之前好吗？
future18:24
那你举例国企核心技术
邓18:24
看过饥饿站台这部电影吗，里面描述的就是这种分配制度，也不是中国独有，全世界都一个样
future18:25
全世界一样就正确吗？
情思如意18:25
磁轨炮算吗
情思如意18:25
激光，无人机
future18:25
大疆是民企
future18:25
大族激光是民企
情思如意18:26
你只知道民用的？
future18:27
上市公司给军工企业代工也不鲜见
情思如意18:27
我觉得你应该看看民企的研发投入比
future18:28

情思如意18:29
再对比下产出的新技术占比
future18:29
创新成果占比超过70%还不够吗
future18:29
你们就不能对国企祛魅吗
情思如意18:31
不要只看垄断企业
future18:32
那看地方国企吗？刚才不都有人举例了吗？地方城投、地方投资集团，除了卖地还会干啥，卖不动了就大规模地方债了
邓18:35
城投不卖地，那些装修公司家电企业都要吃土。还有大量建筑农民工。钱都是国家分下来，真正流到百姓手里的不多
邓18:37
分配改不动，多年前，还有人提出直接分配，后来就直接老美翻脸
邓18:39
那些高新企业，很多都是得了国家补贴，税收优惠，但是公司上市后，股东一夜暴富，打工人永远是打工人。所以必须搞公有制企业。不搞公有制经济，底层永远翻不了身
future18:40
我们就算搞一个企业搞上市了，不照样是我们一夜暴富，跟老百姓有啥关系
邓18:40
哪来上市？
邓18:42
上市了整个制度体系就不能合法成立了，群众也无法参股获得投票权
future18:42
这样说的话不上市也不能合法成立，因为有限公司股东数量有限制
邓18:43
多层股权就行了
邓18:43
再加上代持
future18:43
那就跟华为一样了
future18:43
内部机构代持
邓18:44
华为一个是投票权都在任正非手里，另外他股权不开放，而且员工拿的都是其实虚拟股权，任家可以随时剥夺的
文韵家园18:48
中国所谓高科技公司不止扯犊子还黑，腾讯，360，京东，阿里都不约而同去放高利贷，真它NN的高科技
邓18:49
因为他们要的是利润，不是为了满足群众需求
文韵家园18:50
华为打扮再华丽，也是官商勾连垄断典型，有啥光鲜的
future18:50
有没有可能这是不矛盾的
情思如意18:51
硬件上PLC,CPU,显卡
future18:51
满足群众需求，从而获得利润
小船儿18:51
没有利润拿什么去竞争？
邓18:51
问题他们没满足需求，为了利润不择手段
future18:51
我们在用的微信，不就是满足了我们的沟通需求吗
邓18:51
你看现在的淘宝，里面各种诈骗伎俩，有人管吗
情思如意18:51
软件上有哪个能拿得出手？
future18:52
那得问你啊，国企有啥牛逼的软件
邓18:52
微信公众号认证一年三百，就是派个人给你打个电话，有必要收这么多吗
future18:52
民企软件上市公司也不少
future18:52
你不认证不就得了
情思如意18:53
卫星控制系统，东风控制系统，核武算吗
future18:53
不算，不允许民企参与的怎么算？
邓18:53
私企自然不是一无是处，想找亮点总能找到的，但他以利润为终究目标，迫害人民群众的本性是不会改的
情思如意18:54
还有电力系统
future18:54
电网也是垄断的
文韵家园18:54
微信是因为钱包赚钱，想想那手续费
future18:54
国企咋不赚这钱
情思如意18:54
我说的核心科技是指你花钱买不到的技术
future18:54
还不是没能力赚
future18:55
民企是开放的，一般来说民企做出产品都是要卖的
邓18:55
国企有很多更是一坨屎，靠着政策垄断生存。但也确实有很多是国之栋梁
情思如意18:55
也就是说人家封锁的
future18:56
细数你身边吃的用的，大部分都是民企提供的
情思如意18:56
是
情思如意18:56
廉价劳动力嘛
future18:56
不廉价劳动力的话你还消费得起吗
情思如意18:56
也就只剩下这一个优势了
future18:57
给劳动力涨三倍工资，让你消费成本升高三倍，你可愿意？
邓18:59
如果劳动者拥有工厂的股权呢
future18:59
工厂亏损了劳动者承担亏损吗
邓18:59
承担
future18:59
那我觉得可以
邓19:00
公有制企业就是要让劳动者参与风险，但是会先完成原始积累大幅降低这个风险。一个企业如果完成积累，经营进入轨道后，其实风险很低
文韵家园19:00
资本主义国家能领先，其实就是通过通货膨胀模式割世界韭菜，可以我朝猪头文人一直把通货膨胀描绘成恶魔
邓19:01
说是恶魔也没错吧。本来就是收割民众
征途19:02
通货膨胀是模式，倒是新鲜
文韵家园19:02
大错特错，是有效缩小贫富差距手段
文韵家园19:03
为啥资本主义国家发钱，
邓19:03
也大幅打击劳动积极性，然后大家都不劳动了，社会发展停滞
征途19:04
大家不存在不劳动，现在还是卷的很
文韵家园19:04
我朝猪头经济学家才视通膨为洪水猛兽
邓19:04
以前我也赞成发钱，现在不赞成了。最好的办法是从富人手里赚钱分给穷人
文韵家园19:06
发钱是最有效手段，只是我朝猪头做主
邓19:06
生产资料在富人手里，发钱解决不了问题，扬汤止沸
文韵家园19:06
你用什么方法呢
邓19:06
建立集体经济，让穷人获得股权
文韵家园19:07
财富不就稀释了，获利是民
future19:07
发钱是最好选择
邓19:08
发钱才稀释，我只是收集富人的钱给穷人，货币总量没变
future19:08
发生产生活资料是次优选择
future19:08
可能吗
邓19:08
如果能建立集体企业，这些都是顺理成章
future19:09
怎么搜集
文韵家园19:09
货币发行权掌握在统治者手中，所以真可行是方式不是这个，而是引导全新生存消费观念
邓19:10
穷人拥有股权，集体企业抢夺富人的市场份额，阻止他们收集货币，货币自然就流到穷人这边了
future19:10
集体企业不也是创业吗？创业失败的概概率那么大
future19:10
凭什么说集体企业就一定能成功呢？
文韵家园19:10
有股权有啥用，一倒闭，毛都没有
邓19:11
假如我有一千万，每年拿五十万出来试错，根本不存在破产可能，哪来失败？
邓19:12
做好风控，股权只会随品牌价值扩大而增殖，破产哪有那么容易。那些破产的，少数人天灾人祸，多数是杠杆太高了
征途19:12
对
文韵家园19:12
中国企业能活十年的都1是极少数，占比可能百分五都不到
future19:12
每年破产的企业那么多
邓19:13
企业是如此，但资本家可不是。你想想其中的道理
future19:13
你的1000万能试错，富人的不能吗
文韵家园19:13
所以跟着资本观念做不出来集体
future19:13
最大资本家恒大许家印表示不服[旺柴]
邓19:13
富人活不长久，总有昏头的时候
邓19:14
另外，集体企业的股东就是消费者，这是天然优势
邓19:15
一旦出现集体品牌，消费者会优先选集体品牌，因为买私人品牌风险更高
future19:15
自产自销不是商业模式
邓19:16
你们可曾听说过以前国营的东西有假冒伪劣的
future19:16
集资开个饭店能全靠员工吃饭养活吗
future19:16
多了去了
邓19:16
消费者是股东，不全是员工
邓19:17
国营没道理做假啊，除非被承包出去了
文韵家园19:17
我说过，资本家是把自己掌握的资源引导成为日常必需行为，自然难倒，好比宝石不过石头，却能高价，老祖宗玩这套也贼溜，比如书画
future19:17
沈飞生产的歼-6，为什么会有那么多的质量问题，60%的飞机停飞
邓19:17
这种把戏我们也一样可以玩啊
future19:17
看清楚，曾经看到说生产300架飞机只有一架合格
future19:18
红旗轿车改开后为啥停了，因为经常趴窝，拉国外政要趴窝丢人丢大了
邓19:18
这个是技术问题吧。我指的是那种为了利润故意以次充好
文韵家园19:18
所以我们有什么，要用我们优势去玩，比如现在自发躺平，给资本家打击就不小
邓19:19
其实没什么打击，产业链还在他们手里，大家等比例缩减呗，我们饿死的时候别人还有余力吃香喝辣
future19:19
三鹿就是地方国企，跟技术有毛关系
邓19:20
好吧我认输了
邓19:20
没想到三鹿居然是国企
邓19:21
我们搞公有制企业，不可能存在这种问题，因为股东就是消费者
future19:21
国企又不怕监管，三鹿也是国外捅出来才闹大的，反而民企面对监管都是生死存亡的事情
邓19:21
不可能要求自己的工厂做假货卖给自己
邓19:22
还是制度问题
文韵家园19:24
真要饿死了，资本家也玩完了，可能裤子都会输掉，当然我并不是鼓励躺平，而是躺平的起到的效果值得我们借鉴思考，所以做集体要走新路
邓19:24
各种社会乱象，追根溯源到最后总是汇聚到同一个问题
future19:25
躺平反而是很有效的消极反抗措施
future19:25
非暴力不合作
邓19:25
你好像以前也开过厂吧，不好做把厂关了就是啊。最多阶级跌落。底层没工资可是要吃不上饭
邓19:26
怎么走新路
邓19:27
不合作躺平，最后整个社会经济变差，螺旋下滑，政府不断加税，推迟退休，物价上涨，倒霉的不还是普通人
future19:28
人工智能，机器劳动，养懒人
邓19:29
现在因为按劳分配，限制使用机器替代人力，如果劳动者掌握股权，倒是可行
future19:29
投资搞AI吧，凑20万打个样问题不大
邓19:30
风险太大，我输不起
邓19:31
假如我有20万，买个车拉货是不是更靠谱？可能都不需要20万
future19:31
你可以投入劳动，钱不用多少
邓19:32
我也不会ai开发啊，程序员也分很多种的
future19:32
拉货只是一个人，跟大众无关
future19:32
对接API，这个总可以吧
邓19:32
挣的钱是集体的，大家一起分
邓19:32
这个简单
future19:32
那开搞吧
邓19:33
如何变现
future19:33
先给每个人来个AI数字助理，收年费
邓19:34
谁给你充值，你有流量渠道吗
future19:34
年费199，公有制社员99/年
future19:34
我可以负责流量推广
邓19:35
要不筹20万买纳斯达克吧，我感觉这个更靠谱
邓19:36
马上大选，捡钱的机会
future19:36
那就不用筹了，每个人都可以自己买
邓19:36
个人和集体性质不同
征途19:36
自产自销跟闭关锁国的清朝模式很像啊
future19:37
[应用消息]
future19:37
微信都可以直接买了，为啥掏钱让别人替自己买
邓19:37
交给集体买，赚了是集体的
future19:38
享苹果分红，吃美国红利[旺柴]
邓19:40
薅老美羊毛
征途19:40
现在要做集体经济，得有相应的算法技术，区块链技术的底层逻辑就很好，就是普及不开，肯定会受到得利阶层的抵制打击
征途19:41
凡是触动既得利益集团的任何方法，除非有暴力推动，要不很难落地，
征途19:50
做企业是改变不了分配规则的，撑死了做出另一个华为
邓19:51
别想那么复杂，别人吃你还要量一下够不够塞牙缝
future19:56
这个不考虑开搞吗@邓
future19:56
这个不考虑开搞吗@邓
future19:59
前期考虑对接国内2个国外1个对话大模型，预计三个月时间你应该能搞定吧
邓19:59
如果集体企业已经成立了，我倒是愿意劳动出资，现在条件不具备，想达成合作太难
future20:00
@情思如意 @大风起 出资不
future20:00
如果初期技术能搞定，达成1000个种子用户的话考虑至少对接国内5个国外3个大模型，并具备常用行业AI助理和AI绘图
future20:04
AI的功能不可小觑，打个比方，你的这个制度规划，通过AI工具
https://www.aippt.cn/?seller=shidai
可以一键转为PPT演示文稿
邓20:11
马上微软的aioffice出来，这些都得凉，有没有更好的创意
征途20:15
简单的话早进入大同社会了
future20:20
这些离大众太远了
future20:20
要做每个人都能很方便使用的AI助理
文韵家园21:00
虚拟A1这类和以前B2B，区块链一样，都是忽悠，不同的是，现在经济下行，所以能忽悠的人更少了
征途21:05
AI和B2B，根本就是两个概念，
文韵家园21:06
说句得罪大家的话，凭我感觉，群里这些朋友这点认知与经济能力，想在网上啃块蛋糕，估计还在睡梦中
future21:07
AI，AI，什么A1
文韵家园21:10
本来就是用一些不成熟东两包装出一个新概念，本质还是炒起来谋利，当然，也是杀猪盘，前面人吃肉，后面人挨宰
文韵家园21:10
人工智能，ai
future21:10
区块链对应的商用是记账和虚拟币，经济下行暂时起不来，但未来可期；
元宇宙对应的商用是虚拟现实体验和AR/VR游戏，投资太大，还在孵化器；
AI对应的商用是现实生产力，是提高打工人工作效率的利器，所以去年至今一直活跃
future21:10
不成熟是你以为
future21:11
文案和设计行业首先被颠覆
文韵家园21:12
这是一个你忽悠我我忽悠你的社会，就看谁最会忽悠
future21:12
试想原来设计人员+模特+摄影一天的工作量，现在半小时做完是什么体验？
大风起21:13
@future 懂技术的还是整个方便群众交流搞合作社的平台吧，其他的不靠谱，玩金融就是个游戏，与集体经济毫不相干！
情思如意21:13
@future 我朋友在做ai
future21:13
我也在做AI，这种技术我已经深度体验过了
future21:14
这一年以来超过50%时间学习AI
情思如意21:14
已经可以做到自动建模，全视频了
future21:15
AI图文我基本吃透了
情思如意21:15
还有一个在做流浪地球里的那个拥有自我意识的人工智能
future21:16
这个大部分大模型都可以做到了
情思如意21:16
都是国家項目
征途21:16
炒概念和技术是两码事，你能说互联网技术是忽悠吗？蒸汽机是忽悠，还是电气设备是忽悠
future21:16
别吹国家项目了，有能拿出来跟顶尖AI技术PK的吗
情思如意21:16
中国的人工智能技术正在突飞猛进
future21:17
恰恰是民营企业的阿里百度头条快手的AI在不断切入市场
彭定仕21:18
顶尖AI，指的是美国吹的AI泡沫？你问落地项目在哪里，算在PPT里
情思如意21:19
我们现在的ai已经可以做到几个小时的视频了
future21:19
无知不是你的错……
future21:20
算力足够的话时长不是问题
情思如意21:22
最近在大力推游戏，就是为了打造高端算力市场
future21:22
AI也解决了元宇宙NPC角色智能问题
征途21:24
支撑算力的电力美国是不是有点力不从心
future21:26
不至于
future21:27
AI显卡核心技术还在老美那，不过制裁的不严格，国内厂商还能拿到货
future21:28
发电量来说，中国是世界第一，大概是美国的两倍，不过用电量也是美国两倍，发电余量差距不是太大
征途21:33
用电量也是衡量一个国家实力的一部分。不过话说回来，中国的发展如果不能平衡大部分人的利益，后继无力喔个人观点
情思如意21:33
差距是有的
彭定仕21:33
每个人在自己的领域以外都是外行，大可不必行行充砖家
征途21:35
在自己的领域估计也够呛，毕竟学海无涯么
情思如意21:37
要运用于实际生活还有很长的路
情思如意21:37
就像机器人技术，现在都没有普及
情思如意21:38
私人老板可不愿意做冤大头
情思如意21:39
国外机械化程序高最大的原因是人工成本高
情思如意21:40
机器比人便宜
情思如意21:40
国内远远达不到那个水平
情思如意21:41
所以很多老板更愿意用人
情思如意21:42
因为人吃需要最低的工资，还不用另外请技术维护，生活自理，生病自理，就算是停线，也可以人工继续赶工，但是机器不行
征途21:45
都有一个过程，汽车刚发明时候也卖不出去
情思如意21:46
还好吧，中国机器人化最高的是汽车产业，可以达到95%
情思如意21:49
其他的产业，还真没有多高
征途22:02
那是机械臂
情思如意22:57
国外一个人的人工相当于国内三个人
情思如意22:58
发达国家，甚至可以一个人扺100个人
征途23:02
提升效率的同时造成更多失业，这也是一种增加分化的根源
情思如意23:04
我们这边的工资是真的低
情思如意23:04
03年，人家就可以拿3万五左右，我们才300多
情思如意23:10
像挪威，普通人可以年薪五十万
征途23:27
这够中国追赶几十年了
future23:48
1993篇：改革春风吹满地，打官司的人要争气