公有制企业制度讨论微信群聊天记录（2024-09-13）

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公有制企业制度讨论微信群聊天记录（2024-09-13）
— 2024-09-13 —
邓12:29
公有制企业制度
邓12:29
大家好，把大家拉到这个群是为了共同讨论出一个多数人认可的公有制企业制度，上面的文档是我这段时间思考的结果，供大家参考。有谬误之处或者新的建议请直接在群里留言
蓝天白云12:31
人人都同意是很难的，要三五个人先干起来，吸引更多人加入
邓12:32
不求人人认同
彭定仕12:33
好的，我先看看文件
邓12:33
做事需要资金，没有资金无法落实想法
邓12:35
讨论制度主要是为了总结出多数人愿意出资的办法，让参与的人获利，并最终实现公平分配
future12:35
目标和愿景是好的，分配上很不现实
future12:37

future12:37
这个你写到书面上就变成了股东的预期，这是根本不可能实现的
蓝天白云12:39
这个同城平台用来搞消费合作社怎么样？
蓝天白云12:39
[应用消息]
蓝天白云12:40
出资，就是金融合作，但要有吸引人的项目，才会有人出资
蓝天白云12:41
蒙德拉贡合作社有人愿出资，是因为本身是一个综合经济体，覆盖生活刚需各种行业
future12:42

future12:42
。。。。。。
future12:42
这根本对金钱没有概念啊
蓝天白云12:42
内部可交换劳动，不存在赢利问题
邓12:42
@future 如果完全按资本市场的模式分配，就不是公有制了。创业期间没有人会接受这种分配方式，创业股东是另一种分配
future12:44
你也炒股，应该知道10%收益率是什么该奶奶
future12:44
官方说8%以上的收益率都是诈骗
邓12:44
@future 创业期间分配按照出资比例，设置了回报上限
邓12:44
并没有承诺回报率，你是不是误解了
邓12:45
那个比例是指上限
future12:45
不是误解，而是你把示例写到书面上就成了投资人的预期
邓12:47
那个是举例，旁边有注明的，总体上是按照出资比例分，有多少利润才分配多少利润。另外，这个是群众分配，创业期间没有这种比例限制
邓12:48
集体企业在完成原始积累后，出资风险是非常低的，所以在分配方面有一些限制我觉得可以接受
邓12:50
@蓝天白云 项目需要资金落实。比如开店，需要店铺和店员，前期装修投入，这些都是钱
future12:52
不过总算有动作了，支持一下
蓝天白云12:52
这样风险很高
蓝天白云12:52
我在老家县城看街边店，好多转让
蓝天白云12:53
人口下降，向大城市集中，小城市挺难
邓12:54
小城市店铺没流量，大城市好点
文韵家园14:16
现在还想开实体店，几乎99.9%的失败率
文韵家园14:21
我们红友大多没实际创业经历，很多都是想当然，加上信任问题，联合很难的
蓝天白云14:56
有赚钱项目，就好联合。
彭定仕14:57
是的，想法很好，但得考虑到现实中各种负面因素的制约，我认为只能到资本主义统治薄弱的地方去发展新的生产关系，这些地区他们无意调集暴力机器或者无法运用体量碾压来扼杀
彭定仕14:58
类比当年教员不同意去攻打大城市转道去井冈山建设根据地一样
蓝天白云14:58
宗教能联合人，是因为宗教除了销售天堂门票外，也提供一定经济救济
情思如意14:59
今天这么热闹
情思如意14:59
赚钱的项目都需要大投资
情思如意15:00
你首先得找到背锅侠
情思如意15:00
然后还需要一个执行力特别强的人
蓝天白云15:00
能明确赚大钱的，资本会迅速进入
情思如意15:00
其他的都在刑法里
蓝天白云15:01
留给一般人的项目，通常都是微利的
蓝天白云15:01
赚辛苦钱
彭定仕15:02
我觉得在资本主义，资本增殖（赚钱）天然摆在满足人的需求之前，坑蒙拐骗是常用手段，信任是很脆弱的。那么我们能不能反其道而行之，把生产运输销售流程透明化，让人明明白白消费，走薄利多销的路线，建立起互利共赢信任？
彭定仕15:04
暴利赚的是准入或者信息差的钱，对社会不见得有利
情思如意15:04
很简单，吃利息
情思如意15:04
安全，不过慢
情思如意15:04
稳赚不赔
蓝天白云15:06
一千万人，每人投资15万元，建立一个全行业经济体，给投资者安排一份4小时工作制的工作，月薪5千起，大家直接分配实物产品。
蓝天白云15:07
生产者，消费者，投资者合一
邓15:07
资本主义社会，不存在薄弱地区，全世界任何地方都是遵行资本主义原则。教员当年能赢，一是得了国际共产的帮助，二是当时国情以及国际局势特殊，复制不了的
蓝天白云15:07
这样才是真公有制
蓝天白云15:08
毛泽东并没有赢，因为路线被否定，市场经济恢复了
邓15:08
@蓝天白云 道理没错，问题是人与人之间天然存在斥力，不是说说就能联合起来。需要投资。
蓝天白云15:09
让先进入者拿高工资高侍遇啊
蓝天白云15:10
前一万名先进入的拿两万元一个月，每年只需工作半年，这样有吸引力了吧？
邓15:10
工资哪来？只有先投资创业成功才有工资。投资又需要有人承担风险
情思如意15:11
@蓝天白云 你来当法人可以不
邓15:11
发多少钱不是我们说了算，要看能创造多少利润
情思如意15:11
暴雷就你承担
情思如意15:12
说的那么轻松，你以为击鼓传花很好玩啊
邓15:12
集体的投资从商业角度根本不存在破产可能。风险主要在道德层面
蓝天白云15:13
现在企业竞争压力大，每个行业联合一间企业，成立异业联盟，让他们独家经营。然后出钱做广告，让消费者拿投资换工作，再用消费者的投资去收购异业联盟各加盟企业股份，公私合营
情思如意15:13
最简单的方式是做慈善，通过与现有慈善机构合作，去真正的扶贫和帮助有需要的人
情思如意15:13
不过前期需要500W的启动资金
邓15:14
你的想法需要大量资金落实，没钱免谈
蓝天白云15:15
@邓
购买一个类美团生活平台，投资4万8
蓝天白云15:15
然后地推找企业加入
蓝天白云15:15
[应用消息]
蓝天白云15:16
就这个软件
邓15:16
慈善无法实现快速融资。根据我的调查，社会有点影响力的慈善机构背后都有金主。向贫民寻求捐赠很难，并且还需要资质
蓝天白云15:17
加入的企业每个月出3千元广告费
邓15:17
@蓝天白云 不必推销，有好处的事大家会主动找你
情思如意15:17
你没有流量，企业不会入驻的
蓝天白云15:17
有好处也得告诉企业
蓝天白云15:17
企业员工就是流量
蓝天白云15:18
一座城市一千间企业，员工有几十万人
情思如意15:18
你可以试试
情思如意15:19
别说15W了，1块钱别人都未必愿意出
情思如意15:19
其次，你这个软件贵了
蓝天白云15:19
平台招业务员，每拉入一个企业，每个月提成一千元广告费
情思如意15:19
抖音定制才只需要2000左右，一个小程序
邓15:20
没底薪谁给你当业务员
蓝天白云15:20
软件带APP，小程序
邓15:20
外面无底薪招业务员的公司多如牛毛，还更容易成交
蓝天白云15:20
@邓
有些人有资源的，比如商会会长
邓15:21
别人的资源为什么要给你用呢
蓝天白云15:21
他们要享受的是领袖感
邓15:21
你这是把人当傻子
情思如意15:22
好啦，说点靠谱的，你能出多少吧
情思如意15:22
这个群里面有几个能出15W的
蓝天白云15:22
商会会长就是社交活跃分子，喜欢搞活动，刷存在感
蓝天白云15:23
@情思如意
现在贷15万，年利息才5%
情思如意15:23
那么高的吗，我贷款只需要2.2%
蓝天白云15:23
不用抵押
— 2024-09-13 —
蓝天白云15:24
这说明大多数人都拿得出15万
情思如意15:24
那你贷款也算
情思如意15:24
我不需要贷款也可以出的起
情思如意15:25
你可以统计下有多少人出15W的
蓝天白云15:25
15万元换一份5千元一个月的工作，然后每个月还5百利息，怎么样都比打螺丝强
情思如意15:25
贷款打工还得感谢那你是吧
彭定仕15:26
问题在于，有多少人能拿出这个数，以及怎么打消这不是庞氏骗局的顾虑
情思如意15:26
稍微有点能力的哪个不是几万月薪
情思如意15:26
你是不是觉得5000很多了
蓝天白云15:26
现在工厂拿5千要每天上十小时，休4天
邓15:26
要是你到时发不起每月5千，我拿什么还贷款？
彭定仕15:28
怎么看怎么像传销
蓝天白云15:28
@邓
肯定发得起，因为社员消费都在平台进行，直接将工资打进社员平台帐户就行，相当于直接分配实物产品
情思如意15:28
我觉得没必要那么麻烦，你一个人贷款做老板，就可以每人发5000了
蓝天白云15:28
提现的只是一小部分
情思如意15:29
大哥，你到底懂不懂劳动法
彭定仕15:29
哈哈哈
蓝天白云15:29
发现金，每人5千还直不容易。但直接发实物产品可以的
情思如意15:30
知不知道工资必须人民币结算，不低于最低工资标准
邓15:30
我不需要实物，我需要钱
蓝天白云15:30
@情思如意
是人民币啊，可以提现的
蓝天白云15:31
但可以肯定大部分人在平台直接消费了，提现的只是小部分
彭定仕15:31
你的信用哪里来
情思如意15:32
你这样搞直接就进去了
情思如意15:32
马化腾都没你牛逼
蓝天白云15:33
@彭定仕
异业联盟呀，每个行业找一间企业加盟，大家一起出钱做广告，消费者信的加入
邓15:34
算了，认知问题，以前也不是没说过，不想说了
蓝天白云15:34
@邓
没绕开，可以提现，但大多数人只提现少部分，其他日常平台消费了
彭定仕15:35
你的信用怎么建立起来，就是说，别人凭什么相信你鼓吹的这一套
邓15:35
他意识不到这个问题
彭定仕15:36
有什么背书，集资的钱被黑被骗被冻结，找你能解决吗
蓝天白云15:36
@彭定仕
就是异业联盟有一千间企业，可以满足一座城市衣食住行玩需要
情思如意15:36
你活在梦中
蓝天白云15:36
你投资了，马上就给你安排上工作。
蓝天白云15:37
派到企业上班去
大风起15:37
@蓝天白云 你只需找市委书记让他搞定就行
情思如意15:37
国企吗
邓15:37
我还不如用这个钱直接去买一个体制内岗位，15万交给你？搞笑呢
情思如意15:37
石油，水电，还是电信，中信
蓝天白云15:38
15万元买不到编制的
情思如意15:38
你怎么没有意识到这个就是很多年前的套路呢
蓝天白云15:39
异业联盟就是一个自给自足的经济体
情思如意15:39
人家缺的不是工作，缺的是编制，懂吗
大风起15:39
@蓝天白云 这个事之前讨论过了，现在又来一遍
邓15:40
希望大家讨论一下这个问题
蓝天白云15:40
投资后就变成异业联盟一个股东，包安排一份公务员待遇的工作
邓15:40
目前我的办法是出资人都成为股东，但即便如此，还是存在道德风险
文韵家园15:42
，异想天开发财梦
蓝天白云15:42
大家每人出资15万元，建立一个全行业自给自足的经济体，然后参加劳动，直接分配实物产品，这就是最好的公有制
邓15:42
另外，我还想到一个办法，集资的钱买入商铺一类的不动产，无法轻易变现，这样即使有人想搞动作，也很难突然把集体资产卷走
情思如意15:46
@邓 要不买黄金
邓15:47
黄金无论是实物还是etf，都太容易变现和转移
文韵家园15:48
第一，现在商铺类东西供过于求，投入几乎都是亏省，其二，选择何地，志同道合者本来就少，这类想法几乎没有实操性
邓15:49
私企管钱的人一般都是亲信，公有制企业谁来管理资产，这个问题我想了很久没想出好办法
彭定仕15:49
人聚集在一起，最根本的是有共同利益，为了共同利益奋斗，人数少还可以靠人品熟人关系互相监督，人多了就得有内部执行纪律的团体，无规矩不成方圆
邓15:49
好地段的商铺还是值钱的，跟房子一样，鹤岗的房子和上海的房子不是一回事
情思如意15:50
买公司不就好了
文韵家园15:50
如果要解决这问题，各自保管，承诺投入制也许可以解决
邓15:51
我前面发的文档里，做了一些权力制衡的设定，但如果有人铤而走险，还是比较难办，我们不是执政党，无法动用国家力量找人
邓15:51
钱不进公账就不是公司资产，公司没资产就无法开展经营活动
邓15:52
股票吗
邓15:52
我们也没实力在一级市场买股权，最多只能买上市公司股票
文韵家园15:53
底层本来掌握资金资源都极少，想用资本模式去与资金资源都占优的资本模式竞争，有成功可能么
邓15:53
还有别的路吗
蓝天白云15:53
成立可自给自足的异业联盟，然后买异业联盟各间企业股份，这就是最好的
邓15:54
底层联合，聚沙成塔，不失为一个办法
蓝天白云15:55
买了异业联盟的股份，就马上安排分5天8小时的工作，享受公务员待遇，这还不够吸引人吗？
邓15:55
只够吸引傻子……
文韵家园15:56
画饼容易，能做出来饼么
蓝天白云15:56
为什么要冒那么大风险去开公司，开店呢
邓15:56
你再说下去就是诈骗了
蓝天白云15:57
现在市场竞争激烈，各间企业都愁怎么卖出东西。异业联盟就能帮它们解决这个问题
彭定仕15:58
应该要扬长避短
蓝天白云15:58
异业联盟就是企业员工通过平台互相交换劳动，满足生活需求
蓝天白云15:59
不存在销售问题
邓15:59
社会上时时刻刻都有人联合起来做各种生意，也不全是熟人联合，我们没理由创不了业的
彭定仕16:00
所以说本金安全的顾虑难以消除
邓16:00
我认为关键还是要有一个大家都能接受的制度
邓16:01
资金安全方面，除了遵守法律，目前能做到的就是控制杠杆，杜绝破产风险。但道德风险我确实没办法
蓝天白云16:03
现在大学生就业难也是一个大问题，如果投资15万元就能解决一个就业，国家会大力支持的。异业联盟可以自给自足，不管加入多少人，都没就业饱和问题，无非是缩短劳动时间。
邓16:05
别人合伙做生意应该也存在道德风险。这事一旦搞成，初期投钱的股东获利会非常巨大
彭定仕16:05
大哥，你还在云端飘着呢，想法落地啊，怎么落地，远的不说，群里面没有第二个人认为你这个设想可行
彭定仕16:05
你这15万一眼杀猪盘，傻子不够用了
蓝天白云16:07
蒙德拉贡合作社就是这个办法
邓16:07
他可能是认真的，真的骗子早就意识到这个群没有目标客户
文韵家园16:07
资金安全有办法的，各自保管，集体通过决策再按比例拿出，这样可解决前期信任问题，难点还是在于每个人看问题角度不同，难以统一认识
蓝天白云16:08
@彭定仕
任何人交纳相当一年工资的股金，接受合作社规则，就能安排一份中上收入的工作
蓝天白云16:08
蒙德拉贡合作社集团现在有30万人
蓝天白云16:09
行业覆盖当地各种生活服务
蓝天白云16:09
包括银行超市加油站学校
蓝天白云16:10
我的想法就是将蒙德拉贡的模式移植过来
邓16:11
你别混淆概念，给自己贴蒙德拉贡的皮。蒙德拉贡是生产商合伙雇佣销售团队，你不是。
蓝天白云16:13
蒙德拉贡合作社集团就是一个异业联盟，由各种专业合作社联合而成
彭定仕16:13
这个思路似乎可行，一事一决，认可了就用钱投票，每次出的资金量都不大
邓16:13
资金进入公账之前不属于公司资产，相关管理人员无法用来做投资计划。投资计划也不可能所有股东投票决出，必须是有经验的人决策
邓16:15
假如我负责做投资计划，通过后收集资金，我拿到资金后直接跑路，这个道德风险是所有股东必须承担的，目前看无法绕开
邓16:15
解决办法只有缩减投资额，直到个人能承受跑路风险
彭定仕16:16
现如今的社会大背景是因为分配畸形导致的购买力不足，表现出来就是相对过剩，对于一个新生的经济联合体，想抢占头部的高溢价市场困难重重，我认为只能走薄利多销的路子，而能保持微利的前提是减少中间商赚差价，最好能直面消费者群体，可以搞分地区的配送中心，但不要搞经销商
邓16:17
另外，管理资金的人必须拥有相当数量的个人资产，在主要城市拥有较高价值的全款房产，有体面工作，高学历等
— 2024-09-13 —
邓16:19
这个方案我也想过，选一个城市搞一个仓库，低价卖货，问题是前期没流量根本走不了货，低价也走不了。后期有流量后可以做线上零售平台，可以按你的思路搞。就是现在提这些还太早了
蓝天白云16:20
@彭定仕
赚钱是不对的，公有制不应该赚钱，一家人互相赚钱，老公赚老婆的钱，儿子赚父母的钱，是荒唐的
蓝天白云16:21
公有制就应该是创造财富，分配财富
蓝天白云16:21
而不是赚钱
邓16:21
谁分配？你？
邓16:21
先去读一下经济学理论
蓝天白云16:21
共同投资，集体劳动，分配产品
蓝天白云16:22
这才是正常的经济
邓16:22
多了解一下为什么会产生社会分工
蓝天白云16:22
分工又不是为了赚钱，而是提高效率
蓝天白云16:24
陷在赚钱思维里是没出路的，能赚钱的人没兴趣搞公有制
好邻居~曹16:24
这种思路也搞不了，看似有操作性，实际行不通。我十年前刚到深圳就真实实践过，需要大量的资本。
中下层联合根本行不通；而考虑联合顶层，没有交换价值，这个群体也不会陪大家玩。
邓16:24
没有货币做润滑剂就没有分工
蓝天白云16:25
老老实实学习蒙德拉贡合作社，搞个自给自足经济体，共同劳动，按劳分配
邓16:25
无路可走吗
蓝天白云16:25
不要想赚钱
邓16:26
底层人的问题是无法承担风险，他们手里其实有不少资金可用于投资
好邻居~曹16:26
除非自己有核心竞争力，能够让顶层看到有交换价值，才有可能
好邻居~曹16:27
蓝天，群里应该是群主等经过多方筛选才拉进群的，都是聪明人，你的想法不用聊了
蓝天白云16:27
现在看来，全世界公有制实践，唯一成功的就是蒙德拉贡合作社
蓝天白云16:27
大家必须死心塌地去学习
蓝天白云16:28
七十多年实践，说明它很有合理性
邓16:29
哥们你多看少说吧，你也宣传过了，群里有人感兴趣自然会加你。我拉你进来是因为你也算是劳动群体的一员。同样的广告一直发就没意思了
好邻居~曹16:30
刚刚看到群友提到说是生产端联合，在一定时期确实有可行性，现在才玩，早就过了这个时期，也许初心不是非法集资，结果也会走到非法集资、庞氏骗局的路上去
彭定仕16:31
是的
邓16:32
和顶层交换行不通吧，这事本来就是跟他们抢蛋糕，他们又不傻怎么会合作。如果按正常商业规则，想融资先签对赌协议，根本不会给你资源
好邻居~曹16:33
你有的他们没有或者缺乏的，就能。而这需要一个人有真正的战略观，而且是实干派
邓16:34
我的思路是由一群人先按商业规则做成一个模式，盈利稳定了出资风险自然大幅降低。阿里成功后，多少人抢着入股。
好邻居~曹16:34
和中下层玩模式、理念，人性这一关就过不了
邓16:34
有这个能耐的人怎么会带底层人玩
邓16:35
自己就去和顶层交易了
文韵家园16:35
这是目前可行的一种方式
好邻居~曹16:36
就像您上面说的毛主席能取得成功，是有特殊的时代背景，而与中下层能这样玩的时代背景现在还不具备
邓16:36
其实就是以上市公司标准做一家永不上市的公司
邓16:39
整个过程分两个阶段，创业阶段和群众入股阶段。创业阶段就是正常合伙创业，没有底层，股东必须能承担相应风险。创业成功后才会带底层玩
邓16:40
假如不联合起来创业，我们拿着几万几十万又能做什么？和掌握资源的人竞争，有成功可能性吗
好邻居~曹16:41
持续的利润，也就是活水，现在作为中下层创业都极难实现了，而这一点才是根本，也是所有模式能够去实现的根本。
future16:43
公司资产评估是最大问题
好邻居~曹16:43
几十万，拿来作为未来养老吧，这几年真不适合商业角度初创领域的折腾
好邻居~曹16:44
中美之间真正意义的分出胜负了（当然我一直相信我们能赢），广泛的机遇才会出现
邓16:45
个人创业难成功是因为人要吃饭，熬不过利润低谷，说到底是因为资金太少，只要能集中起来，达到一定体量，是可以做出利润的
future16:45
现在企业银行账户一般都是双key或者联名账户，需要两个人配合转账操作，一个人转不走
好邻居~曹16:46
现阶段大家玩好自己熟悉的领域，尽量练内功，尽量玩出核心竞争力，未来才能立于不败之地
future16:46
不要寄希望于人的道德，越有钱的人越不容易被道德束缚
邓16:47
赞成这个观点。只是我们不一定能等到那天
好邻居~曹16:47
这段话里的几个前提实现就很难
邓16:48
@future 所以股东要做好损失的心理准备。话说回来，朋友合伙也一样存在这个问题，总不能因为有道德风险就不创业了
好邻居~曹16:49
年龄这个没办法，但换个角度想，您们还能现在有几十万，现在很多年轻人不仅没有，还普遍负数几十万呢，所以每个年龄段多看自己的优势，适当释放焦虑
邓16:49
我倒没有焦虑，只是想做一点有意义的事
好邻居~曹16:51
或者回到最根本一点，解决不了活水的问题，模式实现不了，情怀在经济活力四射的时代才有用
future16:55
脱钩了还决啥胜负
邓16:55
我现在的思路，是集中底层的资金买流量，比如商铺这种，底层手里的流量多一点，顶层的蛋糕就会少一块，量产引起质变，迟早能吃掉他们。前期投资的人，短期没有回报，但长期必定有可观回报。
future16:55
这就想多了，顶层掌握的是权力
邓16:56
宏观看，东升西落是大趋势，我们最多是军事管制，他们就不好说了
future16:56
宏观看，现代化文明是大趋势，中国想胜只需要现代化文明
好邻居~曹16:56
战略观这个东西说多了没用，大家应该都至少是中年人了，有就有，没就没
邓16:57
短期肯定不会和权力硬刚
future16:58
深化改革开放，基层人大代表普选，官员财产公开，这才是经济的信心之源，说多了说深还会被封，自信心何来
邓16:58
老美的制度问题也不小，和这边本质上一回事
future16:58
即使你把商铺买完，权力做个规划就能把你商铺全部废掉
future17:00
做点小生意没啥问题，做大了有些东西绕不开的
邓17:00
你不能一步登天。难道我在徐汇买几家商铺还能让他们重新划区？而且流量应该也不止商铺一种吧
邓17:01
100亿不算大生意吧
蓝天白云17:01
国际共运两百多年了，什么样的模式都有人实践过了，我看到唯一成功的就是蒙德拉贡，我建议大家不要再浪费精力去设计什么模式，那基本上是白费力气，死心塌地学习蒙德拉贡合作社就行了。
future17:01
100亿在全国任何一个城市都是很大的投资
邓17:02
我的意思是这点体量不至于让顶层紧张
future17:02
特斯拉入华投资50亿美元，就让中央和上海都特批了
future17:04
地方政府不缺商铺写字楼，为啥地方政府还是普遍没钱，因为商铺和写字楼普遍不能挣钱了
邓17:04
我们也是企业，也可以和政府谈合作。政府要的是税收，不见得就会赶尽杀绝。
情思如意17:05
买地不是更省心
邓17:06
买商铺只是买流量的一种方式，目的还是攒流量做零售。商铺的好处是流量成本可以无限摊低
情思如意17:06
100万可以去澳洲买很大一片地了
邓17:06
买地没钱
情思如意17:06
还是永久的
future17:07
你还真别说，地方政府都去外国买地
邓17:07
澳洲买地后你如何做出利润？你能派人过去搞生产然后出售产品吗
邓17:08
目前阶段最需要的还是流量，没有流量就没办法跑商业模式，连试错都试不了
邓17:09
政府买地有解放军背书
future17:09
为啥不在国内买
邓17:09
我们去国外买地，不说能不能卖货，能不能安全生产都不一定吧
future17:10
国内能吗
future17:10
国内大部分土地房产都没啥投资价值了
情思如意17:10
国内也可以，不过没好地了
邓17:10
我们目前缺的是流量，不是土地
future17:10
朋友几千平米的厂房，环保局经常去叫停
future17:15
商铺早就不行了，原来都跑互联网吃红利，现在互联网红利也被吃的差不多了，所以啥都不好干了
future17:15
在国内制度有明确改善之前，走出去是必然选择
future17:16
所以建议做跨境、外贸、国外等面向全球化的事情
future17:16
现在前沿的AI行业，国内AI开发者普遍直接做海外市场，甚至忽略国内市场
邓17:17
走出去还是需要体量，体量小搞不了，但前期如果没利润就没有体量增长，怎么形成盈利预期是关键
future17:17
义务、东莞等地方，体量小的就是夫妻店，全部做的海外生意
邓17:18
脱钩年代，外贸也不好做吧
future17:19
国内团队做的视频AI，Heygen不做国内，直接面向全球市场，目前估值30多亿，是世界顶尖的视频AI工具。
好邻居~曹17:19
国内玩，锁定到流量、利润产出上
国外玩，全球视角，机会确实会多一些、伴随的不可控因素也更多。
当然两者比较，结合国内的优势，围绕国家在国际层面几个大的方向去找机会，确实有可行性。
future17:20
中美脱钩，美国仍是中国最大出口国，何况全球有近200个国家和地区
邓17:20
[强]
邓17:21
假如现在开始做外贸，或者跨境网店，如何投入，如何风控？
好邻居~曹17:21
期待大家在国际层面能找到落地性，加油[强]
future17:21
拿李子柒来说，李子柒拍的中国田园视频，每年从youtube获取上千万收入
— 2024-09-13 —
future17:22
我都做十多年了
邓17:22
他们前期做ip的投入可不小
future17:22
他们投入做国内的话会怎样
好邻居~曹17:22
具体什么项目，终端群体是？
future17:23
跨境电商和外贸电商
future17:23
中国货往国外卖
邓17:23
我担忧的是，钱投进去，如果烧掉了，到时股东举报非法集资，这个系统就崩了，所以哪怕是创业股东，也不能承担资金大幅减损的风险
好邻居~曹17:24
这个太宽泛了，不过如果只是中间商，确实产品也可以不固定，哪块好卖就卖哪块
future17:24
举报无用，警察不管经济纠纷，法院一般也都支持合同约定
邓17:25
架不住人多，到时搞个群体性事件，政府必然封杀
好邻居~曹17:25
跨境电商，规模就是核心竞争力，只是这个资本是可以轻松打垮的
邓17:26
本金安全出不得问题，股东一定要放开有条件退股
邓17:26
集体资产也绝不能做高风险投资
future17:26
恰恰相反，资本更厌恶跨境很多不可控的风险
future17:27
如果搞成人人都反对的，那说明路线都是错的
好邻居~曹17:27
我们说的角度不同
future17:27
生意有赚有赔很正常
future17:27
资本不是万能的
future17:28
资本没有垄断跨境和外贸生意，更无法垄断AI行业
future17:28
越是技术先进链条复杂，资本越难以复制
future17:28
所以你看新品大基金三期了，投入几万亿了，也解决不了高端芯片问题
好邻居~曹17:29
树立不了核心竞争力的领域，资本只要愿意，都能。这也是阶层高度固化的根本原因之一
future17:29
顶尖的AI团队，MJ、SD、Heygen甚至都只有10来个人
邓17:29
不是人人反对。人都是有赚就捧你，亏了就耍赖。我们不是少数人合伙，是大量民众参与进来。他们买股票亏了都能要求国家赔钱。
future17:30
资本放放贷、买买国债，收益稳定多省事
future17:31
投看不懂的生意，几万亿都烧不出水花，资本有那么傻吗
好邻居~曹17:31
中下层的从众效应需要前提的，而目前大家的模式从众效应的实现都很难
future17:31
这样想的话就不能涉及公众了
邓17:33
没有利润最多是事情搞不成，如果利润起来了，大量民众参与，到时公司拿着大量资金不一定能做出正确决策，一旦失误出现大幅亏损，所谓的集体经济就会成为笑话，权力第一时间封杀这个竞争者
future17:34
相当于是个私募基金
邓17:34
没有公众参与就没有集体经济，绕不开的
future17:34
没有风险承受能力的人就不该投
好邻居~曹17:35
我们聊的不是一个角度，我在立足你的角度回答，你在建立新的角度
邓17:35
做集体企业不是为了钱，是为了推动分配变革，搞私募就偏离初衷了
future17:36
我做了十几年，也没见资本一统外贸
future17:36
除非国家闭关锁国，搞十三行垄断外贸
好邻居~曹17:36
认同，但两者实现难度不同，狭义看，一个好的框架和一个持续的活水项目，后者现在实现更难
邓17:37
生意到处都有，即便现在经济危机，外面排队的店铺也多的很
好邻居~曹17:38
外贸垄断不至于，但如果有高利润而又没核心竞争力，资本就会进来，更不用说现在这个普遍利润薄的时代
好邻居~曹17:39
只是店铺层面，排队的往往是噱头，玩智商税的哈
邓17:39
利润是试错试出来的，但试错必须确保本金不损失。要做到也不难，降杠杆就好了。股东如果没有公有制的理想，中途退出，也没关系，注册资本一旦进了公账就是公司的，不会拿注册资本退给他
好邻居~曹17:40
要围绕落地性聊，怎么能真实有效产生利润
邓17:45
利润是挖出来的，没有谁能投下钱就马上出水，要边做边改，不断投资，做产品做流量，最后才能见利润。想用小资金赚快钱，我觉得不靠谱。先想办法集资搞一个店面，再攒钱搞一个劳动力，把店开起来，算是一个可行的创业办法。资金大一点的话，一点点投下去不存在倒闭可能，最多是不赚钱
好邻居~曹17:46
当然…算了，有些角度想法还是不说，确实能产生利润，但每个人有自己的做人原则，同时现在这个社会也必须倡导正向。
真考虑落地性，如果一个人战略观还不够，结合国内的优势寻找国外的机会难度相对会低一些
好邻居~曹17:49
这段话里很多点现在去有效实现都很难，当然也可以少量资金去试错，只是有个现实问题选择可行的小项目现在都极少。
情思如意17:49
话说钱从哪里来
情思如意17:49
谁去做
邓17:50
现在的环境，想小资金创业就不现实，如果几万几十万就能成，大家就不必联合了
情思如意17:50
时间和精力也是成本
情思如意17:50
几十万做个个体户完全够了
情思如意17:51
而我们要做的是把千千万万的个体户联合起来形成集体
好邻居~曹17:51
有几十万的基础上是可以去试错，但结果绝大概率很快就没了，我是从实践角度说的，我一直倡导核心竞争力一定要项目创始人先具备
情思如意17:52
这个社会并不缺少生产者，商品，只缺少好的销售渠道和需求客户
好邻居~曹17:52
对啊，
邓17:52
这个问题，我最近思考，发现我们以前都想错了，忽略了劳动力的成本，假如一个人年薪5万，资金利率5%的话，必须集中100万才有一个劳动力，所以劳动力从哪来，答案就是集资。
邓17:52
几十万不够试错
情思如意17:53
个体户做跨境电商的也很多，做集市小贩的也很多，他们也同样能够盈利
好邻居~曹17:53
是的，而这是创业最基本要考虑的
邓17:53
以前我们都忽略了劳动力的钱，集体不是人，人天生有一份劳动力，所以只要租个店面就可以做生意，而集体必须先收集劳动力的工资
好邻居~曹17:54
现在除了少部分，普遍是能够维持就不错了
邓17:55
按目前的行情，一个劳动力差不多一百万，也就是说，如果集体要搞点什么事，至少要有一百万，才能实现持续经营
情思如意17:55
借鸡生蛋，无风险，低投入，这才是正路
邓17:55
好事轮不到我们，低投入无风险需要权力
情思如意17:55
商业并不仅仅是金钱交易，更多的是人情世故
情思如意17:57
大多数创业者成功之前都是共患难，同吃苦熬过来的
情思如意17:59
集体创业的好处就是低投入，容错率高，不用担心一次亏了就没有办法再继续了
邓17:59
信任问题，集体企业的股东很难共同劳动，这点和私企不同。
情思如意17:59
干嘛要共同劳动
future17:59
创业可不是都等有了100万才搞的
情思如意18:00
新型企业就应该纯网络化办公，全球布局
future18:00
是的
邓18:00
集体什么都没有，不像人有脑子有手脚
future18:00
一个劳动力每月5000元，十个股东分摊的话一个月才500，有啥分摊不起的
情思如意18:01
极大的减少人工成本和实体成本等固定开支
邓18:01
这些都是钱，没有体量就别想，目前阶段，哪怕开个面馆都难如登天，搞小作坊都卖不出货
future18:01
是的，甚至不需要分摊，只需要把劳动力折算的金额计为出资
情思如意18:02
又不是全职，你怕啥
future18:02
打个比方，@邓 你是程序员，每月基本工资5000元，让你干三个月，等于你出了15000元
情思如意18:02
不用你承担生活压力，一切以分包为主，做好就有钱，做不好就没钱
情思如意18:02
愿意干就干，不愿意干另外找人就是了
future18:02
是的，这是目前创业普遍且正确的思路
邓18:03
前面讲过了，资金损失后如何跟股东交代。如果要允许股东退股，就必须保证本金总体安全，不能高杠杆，如果不允许股东退股，怕是没人肯出资
future18:03
保证不了安全，谁想保证资金安全就不要投
情思如意18:03
允许退股，公司半价回购
future18:03
退股一般都要设时间和比例限制
future18:04
半价都太高了，未盈利的话2折3折回购都不错了
情思如意18:04
申请日期开始计算，半年时间
邓18:04
规则一旦定了就不能变，如果你保证不了安全，群众就不会参与进来，到时几个人集资能凑多少钱，够干啥？
future18:04
半年太少了，一般都是三年锁定期
future18:05
谁来保证资金安全？
情思如意18:05
没有任何人来保障安全
情思如意18:05
投资有风险，胆小勿进
future18:05
保证资金安全根本不符合客观市场规律
邓18:05
我给的办法是按出资额退，但只能用新加入的资金和利润退，没有现金就只能等。保证可以退股的同时，集体的资产只增不减
情思如意18:05
前期不要想着普通人会来担风险
future18:09
你这是庞氏骗局
future18:09
盈利了享受分红，亏损了承担损失
邓18:10
按我的算法，少于100亿做不了大事，也很容易被大资本吃掉，所以把100亿作为第一个目标。这么大笔资金，没有民众参与不可能筹集。如果我们用小资金高杠杆创业，民众必定不会参与，他们不会承受这么高风险，那时哪怕短期成功了，也很难保证能活下来
future18:10
只盈不亏的除了存款就是骗局
情思如意18:10
老邓，直接用资本的方式做好小蛋糕，在次基础上再去变更为集体，这个思路才是可行的
邓18:10
庞氏骗局必须承诺回报，我没做承诺回报
邓18:12
我不认为小资本能成功，尤其是现在中美争斗的大环境，未来很可能更差，稍微一个波动就要打水漂的事，到时别说让民众参与，恐怕你们自己就没信心了
future18:12
小资本都运营不好的话有什么信心和能力运营大资本
情思如意18:13
你为什么不考虑用低成本做事呢
情思如意18:15
程序员主刀去做一个跨国应用软件，在国外上架，再辅以@future 的销售能力和经验，做自己的多功能平台
邓18:15
你这不是资本规模问题，是杠杆问题，你把钱都用来发工资租场地，最大问题是不可持续，输了就只能重新集资。民众能接受不赚钱但绝对接受不了亏钱，到时只能你们自己再出资，你们确定出的起吗？一直出钱出到企业在疯狂内卷的环境中站稳脚跟，稳定盈利？我没这种乐观
future18:16
都是电脑干活，租什么场地，而且都是一边干一边看的
情思如意18:16
对啊
情思如意18:17
不就是花点时间和精力吗？
future18:17
边干边看，看到希望了继续投钱都没问题，啥都不产出的话有钱也不会投的
情思如意18:19
你只需要找到几个成熟的技术员，他们码代码，你负责验收就可以了
邓18:19
每个人能承受的风险不同，你能承担风险别人不一定能，跟我讲没用，即使我愿意参与也只是多了一小笔资金，你有没信心说服其他人参与？
future18:19
打个比方，用你三个月时间，对接openai做个AI应用，三个月你做出来了，大家继续投钱推广，如果你没任何产出，你让大家怎么投钱
future18:20
三个月能投多少钱，算你5000底薪，也不过才投15000，折股份的话都不用投钱
邓18:20
我前面讲的你没听进去，劳动力需要钱，不是说说就有，需要有人投资，你认为是小钱没关系，但别人不一定这么想
情思如意18:20
@future 老邓是按三万算月薪的
future18:21
他扯呢，他拿三万月薪的话就不会在这浪费时间
情思如意18:21
给你算一万月薪吧，你干不
情思如意18:21
三个月做出来
邓18:22
那你去做，做成了我再看情况。别说这么轻松，每个人对于自己的钱都会万分谨慎，你有信心是因为自己有能力，但别人没这个能力也无法信任你
情思如意18:22
人不够可加人
future18:22
我不是程序员[旺柴]
邓18:22
最高时也没超过两万，别瞎吹
邓18:23
哪来的人？
邓18:23
你们都忽视了信任问题，以及劳动力成本
future18:23
我在用的AI工具是找程序员改的开源代码，花了200元[旺柴]
情思如意18:24
你是真不懂成本
future18:24
自己都不愿躬身入局的话就没啥说的了
情思如意18:24
大多数普通程序员也就五千左右月薪
邓18:25
我有自己的生活，虽然搞公有制但不会影响正常生活
future18:25
所以你既不能出钱又不能出人干活吗
情思如意18:25
那你出钱，我去找
邓18:25
我愿意出钱，但没有时间精力创业
情思如意18:26
但是你需要做主管，审核程序的完整性和维护
情思如意18:27

情思如意18:29
总得懂技术的去挑大梁不是吗
情思如意18:30
啥也不管，那不是创业，是过家家
邓18:30
我愿意出钱，没时间参加劳动，并且我不愿承担过高风险，这是我作为一个群众的想法，可以不赚钱但不能亏，亏了很多事说不清，谁知道钱是亏掉了还是被吞掉了？我并不能信任管理层
future18:30
那你把钱存银行就行了，搞啥创业啊
情思如意18:30

情思如意18:31
存银行的利息拿来创业就行
future18:31
银行储蓄完全满足你可以不赚钱但不能亏的目标
情思如意18:32
不就几万块钱吗？亏了就亏了
邓18:32
集体经济才是目标。你要站在普通群众的角度考虑。如果没有群众参与，就没有集体
情思如意18:32
有什么大不了的
邓18:32
我们可以亏掉几万，别人不一定这么想
future18:32
大部分群众不都是存银行吗[旺柴]
情思如意18:33
收购私人银行，我觉得适合你说的方案
future18:34
要不你开一家银行，不过银行没那么好开，3000万起步还得跟国有行地方行合资，而且现在银行也卷的不行，揽储放贷不比创业简单
[[用户:邓|邓