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== 追求公平待遇与私有制的矛盾 ==
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'''洛炎 00:00'''<br>
顺便开一个录制，就是跟大家讲一下，就赤我的逻辑到底是什么东西就是。市场他到底要做一个什么事？这是作业基础的一个点。我们会发现，现在很多在尝试的这些同志们，它大多是，就是一定一定程度上来说，反正在我看来是相对朴素的这样的一个。想法比较比较朴素，比较人之常情，就是希望构建一个单位或者一个单元，不管是一个农场还是一个企业或者别的什么。然后在里边能得到更公平的一个待遇，这个属于是很基本的一个诉求，然后这个诉求呢，它其实有一些隐藏的前提或者条件。
<br>'''洛炎 01:15'''<br>
就是所谓的更公平的待遇，它是有前提的，他不是说我赚个100块钱，然后四个人每个人分25块钱，这个叫公平。等会儿。
<br>'''洛炎 01:59'''<br>
所以这个单位他们讲的这个所谓的公平的待遇，它一定包含了说我要在这也能获得比较不错的一个叫物质回报。然后再有相对不错的物质回报，它对标就是它肯定要有一个对标物，那对标过去可能就是很朴素的这种，就是我在这，本来我在一个公司打工是他妈5000块钱，这个房租又高又怎么怎么样。是吧，那现在我要能换一个地方，同样也是这个5000块钱，我房租少，然后共事的人让我很舒服，那可能这个是一个就是让能够对标的这样的一个目标，那这样可能我会过得比较舒服，特别是年轻的时候还不用考虑说。
<br>'''洛炎 02:49'''<br>
我到底要不要买房或者怎么样的这些，那可能是一种，那还有一种呢，就是类似的，就是我已经有一定的这个物质压力了，我希望在这能够因为因为我被老板那个。压迫的太厉害，这狗老板天天让我们加班，回头自己换大房子，我干为啥换不了，那我希望有一个这样的好的地方，也能够让我用同样的劳动同样的技能获得。
<br>'''洛炎 03:16'''<br>
比现在更好的这样的一个生活，或者是起码比现在压力要小，但是收益差不太多，类似这种就是说在一个单位或者一个单元去考虑一个农场，一个企业这样的方式去考虑的时候。不可避免的，最终我们的这个收益或者叫我们的劳动的这个积累不可避免，最后其实它还是会回流这个私有制，因为它这个是没有办法去。
<br>'''洛炎
03:46'''<br>
去挣脱的一个这种叫系统性的一个问题，不是说这样的想法不对，这样的想法其实我觉得也挺好，因为如果能通过比较这种公平的方式比较这个。人和人之间的这种链接的方式去获得更好的这样的一个收益，那也不是一个坏事，起码比现在的这个情况要好，它也算是一种进步。
<br>洛炎
04:09<br>
所以这个属于是目前我看到的大部分的人想干的一个事，就是让更公平的一个分配方式能够在一些小的范围内去体现。然后大家基于这样比较公平的一个方式能获得更好的一个物质回报过上更好一些的这个生活。这个其实还是那句话，我觉得没啥没啥大问题，这个是挺好的。但是呢，我自己想做的就是这边真正想做的这个东西，又跟这样的一些事不太一样，因为。除非是到什么程度呢？就是绝大部分的人他都想要去构建这样的一个单元的时候，然后这些人他自己能够去联合起来的时候。就有可能去，就是一定范围内吧，去形成后边的这个整个变化的一个基础。就是让私有制有相应的这种变化的基础。但是很难的一点呢，就在于说，本身处在一个私有制下去建立的这样的一个公司，哪怕它内部或者一个这样的农场，哪怕它内部相对的比较公平。但是当想要比如两个或者十个这样的农场，想要去联合起来的时候，他没有没有突破一定的阈值，就是比如可能要60%或40%吧。左右的这样的生产的生产力，都以这样的一个类似于叫集体私有制的方式去构建的时候，那可能那40%它才能。快速的联合起来，但这个几乎也不太可能，因为如果真的可能的话，其实现在这帮做所谓的探索的这帮人，早就早就已经用很开放的方式去联合起来，但实际上我们现在看到的几乎有一个算一个。

== 私有制下的竞争与不公平 ==
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洛炎
06:15<br>
其实非常封闭，他们为什么要封闭呢？这个也是一些客观需求，可以说就是在这个私有制，私有制的这个大的市场里边，它如果不封闭的话，其实他们是很难去制造足足够的这个利润去完成该讲的这个内部分配的，因为最开始的原点就是该说的那个。
<br>洛炎
06:37<br>
大家需要更好的物质生活，这个更好的物质生活，他们是必须向私有制去采买的，像私有制去采买，他就必须把这个劳动剩余变成一个通过集体化的方式去某种程度叫更。更更更高效吧，去完成这个剩余的积累之后，在里边再次把它分配成个人的一个收益，然后他才能向私有制去赎买。赎买完了才能变成他生活，生存，生产和再发展的各种各样的资源，房子，车子，小孩的教育，小孩的这个医疗老人的医疗养老，乱七八糟这些东西。是吧，他他得采买，而本身为了在这样的一个私有制竞争里边去获得足够的这个剩余的时候，它就不可能是一个纯开放的系统。因为一旦开放，它就会面临现在其实市场也在探索的一个事，就是你开放别人参与进来，你这个剩余你要不要跟他去分享，就他提供的这个东西。是吧，他在里边如果起到了作用，你要不要去跟他去分享？如果为了这个更好的物质生活，这个时候你是不可避免的出现这种就是你只能从别的地方去获取别人的剩余来变成自己更多的。
<br>洛炎
07:58<br>
剩余之后你才能有足够的收益，然后向私有制去赎买，就是你在中间过这一道的时候是不可避免的，要去。就是从别的地方去获取剩余的，这个是没有办法的，因为只有这样，就是只有通过制造不公平，才能在不公平里边让自己变成那个砝码。往上翘的那一段，你才能往上去走。这个是现在你在就是私有制的整个生产关系里边不可避免的客观的规律，这是一个社会的客观的规律，这个不以任何人的意志为转移可能。就是做农场什么那些人是非常非常好的一拨人，就是他们都很善良是吧，都很这个都很红，很专是吧，信仰坚定，但是当他那样那样要那样做的时候。因为它不可能通过一个这种单元去构建他们能要的这种公有制的公共品，这是客观力量上的对比，造成不可能。于是就会陷入刚才我们讲的那个境地，就是这样的一个又一个的这个单元，它本身在里边，它就以一种。
<br>洛炎
09:10<br>
商业体的方式在竞争，或者叫在它本身，就在以私有制的方式在竞争，它只能通过参与这个已经成型的不公平的。这个分配方式里边的竞争去获取更高的，就更不公平的那一端的那个生态位，去获取更多的别人的剩余和自己的一部分的剩余。然后他才能够去把这个自己的这个生活去过得更好，这个是一个客观的一个规律，就只要还是一个又一个的这样的单元，那当这种情况下，他们想要去联合的时候。
<br>洛炎
09:50<br>
你就会发现很难找到这个接口，因为这个想要去联合，它是要有基础的。首先是这种信任基础，因为这里边它是可以形成更多的投机的，就是本身在一个单元，在这样的私有制的竞争里边，它已经是参与到了不公平的生态位了。然后当就是这个，这个如果是从某种程度叫从理论或者从信仰或者从别的什么。意识形态上去讲，这个本来它就是一条不那么正的路的时候，两边他说要形成合作，那么这个信任如何如何构建呢？其实是没有什么构建的基础的，因为我们不能确定，就是它其实是很类似黑暗森林的，口头上都可以说是同志，都可以说是这个为同一个信仰。但真正合并在一起之后，对方会不会变成那个就是他们是一个集体，他们这个集体对我们这个集体形成了剥削。或者形成不公平，这个怎么保证这个是非常非常麻烦的一个事，不是说绝对无法保证是有有点可能可以保证的，但是。真正实施起来的时候，绝大概率都是会滑向，这个就是本本身是等于两个利益集团的一个合并，它并不是一个真正意义上的联合。

== 私有制下的市场竞争与解决 ==
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洛炎
11:19<br>
所以这个是一个很客观的一个困境。这个是目前我看到其他的，就是所有的想做这些事儿的，目前的人他不可避免的在客观的环境里边碰到的一个问题。所以这个才会引发我后续的那个思考，那个巴普洛夫，巴普洛夫的狗等会你这边举手，你想是有问题吗？还是什么？
<br>巴普洛夫的狗
11:45<br>
刚才你描述的是你你所看到的，对吧？或者说是你所观察到目前的我们一些你说的就是我们点位也好，或者说什么，就是你观察到的是这个现象是吧？但是我我想听一下，你说的就是在你认为就是。最理想的情况是怎么样的？这是我比较想听的。
<br>洛炎
12:07<br>
对，我后边我会我就会讲。因为我后边讲赤壤就是为了解决这个问题。所以你的疑问就是这个对吧？所以现在就是我们面临的一个客观的一个问题是这样，那么这个问题要怎么样去解决是吧，那这个时候就得变成说，可能我们不能只构建一个单元。或者说我们不能只做一个胖东来，或者是只做十个胖东来，不能用这种就是小的单位。
<br>洛炎
12:46<br>
去在这个私有制里边去参与竞争，就是不能不以这种这种形式的单位去跟私有制竞争，因为私有制它本身是一个系统，它是一个非常可以说是已经被构建出来的比较完整的一个系统，那么其实能跟系统去。抗争的只可能是另一个系统，也就是说，不管它这个形式上表达成什么样子，但最终它得成一个。就是和私有制一样，是相对完整的，这样的一套东西才能够去和现在的私有制去竞争，而且有一个。很重要的点就是它不能变成一个非常尖锐的这种矛盾式的一个竞争，它得是从这个私有制里边去给它孵化出来的。这样的一个方式，它才可能完成这个竞争，就是在这里边也不用讲任何的理论，因为它客观上就是你如果一开始不能在这样的一个已经很完整，而且比较可以说是把漏洞也已经堵得七七八八的。除了最根本的那个内生性矛盾，它没有办法解决的这个系统是吧，你想要一开始就用这种很彻底的方式去跟他对抗，这个是很痴人说梦的。
<br>洛炎
14:07<br>
就包括现在很之前吧，现在也没多少了，之前那些比较激进的那些王总是吧，说的什么这种所谓的暴力革命。是吧，像那些小孩去讲的，要要这个那个的这种，就哪怕是用这个方式，你也发现其实是也是竞争不了，因为没有办法对原有的这个体系去进行替代。即便像那些小孩，因为那帮小孩绝大概率就是被别人怂恿的，就是他们的所有的观念或者这种解决方案什么的都是被人灌输的，就被人教他是这样的。
<br>洛炎
14:45<br>
你要说他们自己真的能思考到那个程度，也是我是不太相信的，因为这个东西它纯是一个智商的问题，就是如果真的愿意去思考，说那个方式行不行，真的动脑子去想，就会发现几乎不可能，因为你。哪怕把现在的所有的所谓的不公平都砸烂了，是吧，甚至更极端点，像他们说的人都杀了，是杀完之后就稍微有点脑子，其实都能知道。就是客观的去看都是不可能的，因为这里边本身有悖论，当然这个我们就不展开了。大家都知道这特别蠢这样的一个讲法，但但是即便你用这种方式去搞，你也没有构建一个新系统。那就干不下去，你就没有办法跟他去那个抗争是吧。所以我我这边思考的就是市场，它必须得是一个系统，它是一个包含了很多个要素的一个系统。
<br>洛炎
15:38<br>
然后它是借助于这个私有制现在的私有制才能孵化出来的，这样的一个系统，没有现在的这一个孵化的过程。那也很很可能它不一定能构建出来，当然也不好说，如果已经不是私有制，因为它这也是一个悖论。就如果不是私有制，像市场这样的系统就没有必要存在了。都已经他妈进入那个社会主义，或者叫进入共产主义了，那就没有必要搞市场，这个事一点必要都没有，那正是因为不是那样，正是因为现在远不是。所以你才需要这么一个东西，然后去跟他竞争。所以也就是说在这个条件下，我们怎么样去搞一个这样的系统去和私有制竞争。

== 系统构建与劳动价值探索 ==
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洛炎
16:24<br>
那这个系统它要它要在里边去完成一个什么东西呢？其实最关键的就是刚才讲的那个就是单元的构建，其实不是最主要的。单元的构建，就比如说再搞一个胖东来，或者再搞一个什么，那个是属于企业上的商业上的一个事，商业完了之后到内部分配。是吧的这样的一个事，这个一定程度来说就是我这边如果我自己要去搞的话，在一定的范围内，几十号人，百把号人其实是能搞得下来的，甚至到后边他那个。
<br>洛炎
17:02<br>
随着商业的推动，它在慢慢扩大是几千几万是有可能做起来，但是它不从根本上解决问题，就像刚才讲。就是你再搞一个胖熙来是吧？那你跟胖东来最后的这个合并，它会变成什么呢？变成一个利益集团跟另一个利益集团的一个合并。这个很难去讲说是不是因为有一样的信仰就能并在一起，而从很现实的角度去看，对吧，因为你不确定这个胖东来他到底。最后会不会又怎么样了？因为他那个除非他的体系和这个还是那句话，就除非胖东来他变成了一个系统，然后这个胖起来它也是一个系统，就是刚才我们讲的那种和私有智能形成竞争的系统。那么可以，如果是这样的话，他们其实自然而然它就会融合在一起，但是现在你就会发现非常的。不现实，这个事是很不现实的一个事，它融不到一块，所以要解决这个事的时候要解决这样的一个。
<br>洛炎
18:10<br>
系统的时候，你可能除了商业的这一段，它更多的是说我们怎么样去完成这样的一个叫单元和单元之间的一个。融合那要融合，反正在我看来，它更多的就是说这些。业务吧，这些业务就单元和单元之间的这些业务，一方面它是能够拼在一起，另一方面它又能互相的补充。然后呢，有一个从一开始就设置好的这样的一个叫规则去使得在这里边参与的这些所有的人，从一开始。他的这个劳动，哪怕在最开始的阶段是说像现在的一般的这种集体化的经济单位一样，是吧，去外边。在私有制里边去形成了一定的掠夺之后去形成自身的积累，是吧，都可以，完了，它有一个很重要的点，就是互相之间是能够确信。且能够去让，就是让劳动能够流通，不是货币，就是就是劳动不变成货币的一种，就不再说我这个在这上了一个月的班，你这给我5000块钱，我这5000块钱就是。叫做什么呢？就是我的一个价格，然后完了我这5000块钱能值什么什么东西，我在别的这些地方我又去买什么什么什么，它如果还是按这个方式的话。因为它这个哲学上的一个底层逻辑就是货币，如果它还是一种社会权利的话，这种货币化的方式是很容易，就是几乎是百分百会出现。
<br>洛炎
19:54<br>
这个叫权力的集中，就是你有这样的钱能够去支配这些东西的时候。你在这能支配，你在那也能支配的时候，对于一些个体，就哪怕你是从很公平的地方开始去做某一些事的时候，它也会出现一些个体会比别人更厉害。然后他去获取更多的这个权利，然后这个权利能支配人，他只要还能支配人，最后他就会经过这样的积累，又变成那个权力者，然后在系统里边去支配。其他的这些单位，所以在这里边不能出现这种所谓的对价，就是我在这干了十年，然后我攒了这个500万。我这500万我在别的地方是吧，我能让那个那位同志过来给我捏个脚，我能让那位同志过来给我怎么怎么样，是吧，它可能不再是这样的一个逻辑。所以这个得打破。
<br>洛炎 20:57<br>
那打破这个逻辑，在现在的整个私有制里边也是很困难的，因为你没有货币去计算的时候，你就很难去，怎么说呢，很难让人让人去理解。当然这个也是现在我们碰到的一些这种困难吧，就赤壤这边它也当然也是一个阶段性的，其实因为我们在用别的方式去。
<br>洛炎
21:20<br>
解决这个就所谓货币的这个这个权利的这个问题，那这种时候唯一就是人和人之间唯一去能够。形成就是一个单元或者一个单位跟另一个单位去结合，去真正形成协作的最最最底层的那个东西，那就只有劳动就劳动，它创造出来的东西。或者创造出来的叫活劳动的积累吧，把这俩东西它其实是一致的，然后把里边的货币的，但是现在一开始肯定不可能，现在一开始其实还是会需要货币的。但是可以用一些方式去让它变成一种，就是我干了这样的一个劳动，然后在其他的这些地方，它有这个劳动能够提供的时候，由于我做的这个贡献，我可以跟他去兑换。的这样的一个简单的方式，当然这个是初期公共品供应不足的时候是吧，供应品供应足了之后，它就变成另一种，就有点类似那种。就是。叫经验值可以理解成经验值之类的。这样的一个积累。那只有这样**才一边能够去货币化，然后一边能让任何加入进来的人，都因为他自己的劳动变成这个系统的一份子。

== 劳动区块链与私有制体系的建设 ==
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洛炎
22:44<br>
所以市场这边最基础最基础的一个东西，我们这边现在像小哈，他现在也在捞人，想要去开发那个叫劳动区块链，他这个服务的是什么呢？服务的就是刚才讲的那东西就是我们做的所有的事情其实是应该被标记并且被广播的。就是我到底做了什么，我到底有了什么劳动？我这个劳动最后变成了什么样的一个成果，这些是应该像档案一样，或者像一个数据一样，它最后给呈现出来，呈现出来之后。我就变成一个因这样的一个积累变成可信的一个角色。也就是说我在 a 我在胖东来，我干了所有的这事。那胖新来的这些人按照这样的方式去看的时候，他就知道这位同志是做了这样这样这样的事，所以他可以怎么怎么怎么样。康熙来的同志，他做的所有的东西被记录，被标记，被广播。康东来的也看到说原来这些人是这样的，于是这两个单位其实才比较好的，能够去给他融合起来。
<br>洛炎
23:48<br>
那这就会有一个大前提，就是我们如何在一开始就形成胖东来，胖西来北来胖南来是吧？这些点就是或者这些单位它是怎么来的？只有有这些单位，然后基于同样的一个规则去完成了劳动的积累，就真的变成了胖东来，它其实才有足够的叫物质力量。是吧，去形成这个我们想要的那些生活，最后这些形成比较好的生活的单位，它再通过另外的方式去结合起来，那才可能变成一个系统。
<br>洛炎
24:26<br>
这个系统才可能去在私有制里边去，就是对外的时候，它是一个私有制的一个外壳，就是我们提供各种各样的服务，提供各种各样的产品，提供各种各样的劳动，然后去市场上面去获取所谓的这个现金，因为。货币，货币是社会权利，讲白了就是我们在抢这个社会权利，而我们本身就是这样的一个系统，如果它本身也在劳动，也在创造，也在做各种各样的实际的这些生产的时候。那么这些实际的生产，它其实如果它就算不被标价，就是不被外边的人记说你这斤米是值多少钱？你这这一斤果子值多少钱？你这个这个这个工厂里边打出来打出来的螺丝值多少钱？他说他不计价，其实也无所谓，但是物质已经沉淀在我们自己这个体。记里边的话，它就变成了一个叫活劳动的积累，就是我们真正有物质了，然后有这些物质才能去做建设，有这些建设的部分，其实真正的这个体系才能被搭建，因为毕竟世界是物质的。所以它这个就成了一个说在一套系统里边用这个。叫以劳动作为一个标记，或者叫证明就人的具体的劳动作为证明去映射到，就这你做做了这些劳动，所以他一定会有成果。
<br>洛炎
26:45<br>
最后体现成建设的这个实际的物质，这套东西才行，那有有这个规则，其实它又要怎么样去建立呢？就这个规则你会发现不可能靠颁布，就是光用嘴去讲是没有**用的，一点用都没有，就是现在我们很容易会。如果没有足够经验，没有这个足够的经验的话，会很容易会觉得说我们做什么事事先先讲清楚，然后后来就怎么怎么样，其实这个是。其实这个是非常不能叫荒谬，就是这个是很难的，就是讲得再好，其实没啥用，就是哪怕你把这个规则列得很详细，列得很清楚，然后打印出来。不打印出来你就刻到木板上是吧，然后拍到人脸上，他该不遵守还是不遵守，所以规则这东西它是靠什么呢？它是靠。真正的就是它靠实践去构建起来的，他靠这个做事，一个是做，一个是做成去把它建立起来的，那那。

== 规则制定与实践的探索 ==
<br>
洛炎
27:53<br>
规则既然是要这样建立，那我们就得有事去把规则给做实了做出来，于是这个就得回到最开始的地方就是。一开始怎么办呢？就是我们如果已经知道了市场其实是想搞一个这样的一个叫规则，或者叫一个其实在马哲里边叫生产关系，对吧。我们想搞一个新的一个生产关系，这个生产关系的表现为这样的一套规则下的这种具体的建设和被纳入里边的这些人，他通过劳动。他就应该能获得相应的这个物质或者叫劳动者的成果，他应该回到劳动者身上的这样的一个一个环境。
<br>洛炎
28:39<br>
有了这个环境才有可才才能讲所谓的规则，他被做出来了。那一开始我们应该去哪儿去弄它。这分两个问题，一个是。要一开始要干什么，要弄什么，另外一个就是一开始在哪儿去弄这个东西，那一开始我们能做的就是。所谓的经济单元，就像现在的各种各样的这些点位，都会带有这个带有所谓的这个业务，是吧，它是这么来的，就是我们得得先自己建立一个经济的单元。或者叫做经济的苏区，你才可能有新的这个地方能够给你去施展，给你去腾挪是吧？所以一开始我们就得要。找一个找一些地方，然后有一些人来把按照那个规则设想的这样的一些事情给它做成。这里边它也有一个，就是这也是决定了为什么市长现在在要用这种摇人，然后完了大家凑一起以创业的方式来干。
<br>洛炎
29:52<br>
因为还有就它一般会面临两种选择，就我们选的这个项目或者选的地方之后，它分两种，一种就是可能现在比较流行的，大家也比较希望的，就是我来干这个事，你得给我一份保障。是吧，你得给我这个，比如说一个月多少钱，完了我来这儿我来帮你是<笑声>，其实它本质就是帮，就是帮，帮你帮你老王，对吧，我们来把这个点位做起来。一种是这种，但是如果是这样干的话，你就发现马上一开始整个体系本来要做的那个规则就已经被打破了。就是从一开始他就直接破掉了这个规则的基础，因为一开始就变成了雇佣。我们可以用各种各样的意识形态的讲法去讲说。这个同志们来了对吧，你得给他物质保障或者怎么怎么样，主要是可以那样讲，但它客观的实质就是我在花钱去雇了一拨人来帮我，或者跟我一起过家家。然后把这些东西想把这个。东西给弄起来，那实际上就跟小孩过来搭积木没什么区别。那我干要干这个事，或者说这个事，如果按这个干这样的方式干，能干起来吗？那于是这条路是一定走不通的，就是不可能说。
<br>洛炎
31:17<br>
招一批人，然后一个月多少多少钱<笑声>来做什么什么事是吧，这个是不可能的，因为那样就变成了一种就变相的一种雇佣。所以现在胖东来比较麻烦的也是这样，就它的整个系统的权力结构一定是雇佣制，它可以调节这里边的就是分配上的平等。但是它没有办法成成为新的系统，所以比较困难是在这，包括南街村是吧，其实这些都会面临这样的一个根本性的一个问题，就是你在你这个系统在设置的最初期。你就已经设置了这样的一个叫做不平等权利的，或者叫社会权利无法回归到社会的。这样的一套机制，那就很难去搞，因为一开始就是比如说我发工资，我给五个人过来干，然后每个月给他们，比如5000块钱。是吧，发展公司就变成实际上我在赎买他们这些东西，它已经是对对价了，那如果不赎买就变成我白给。这个东西我白给它变成另一种叫做道德绑架，就是你不是说你要革命吗？那你为什么不保障大家的东西，你要革命，你就应该这样是吧，它变成另外一种道德绑架。反正它天然就是一个不对等的，要么就是我跟来的这五个同志不对等是吧，因为我发工资，要么就他们跟我不对等，因为他们绑架我。
<br>洛炎
32:52<br>
这个天然就是一个不平等的关系去发展哈，发展到后边，如果真的发展到后边的时候，它如何去转向大家认为比较公平的那个方式。这个其实是非常非常非常困难的，因为这个会涉及到，就是所谓的个体利益，一开始它是基于个体利益。的基础去设立了这样的系统，那到后边你想说，来越来越多新的这些人，那你要不要排字论背？是不是你前最新来的这五个人，经过五年这个艰苦奋斗是带双引号的艰苦奋斗是吧？每个人也也拿了这个好好几十万，算下来也也30万呢一个人对吧，正奋斗完了之后终于出了这份事业。那后边来的这些人，你是按5000给一个月给他，还是一开始他们就能享受该有的这样的一个就是跟大家一样的五年之后一样的待遇。
洛炎
33:55
那不管怎么样都是不公平，然后你还无法取消这东西，为什么？因为一开始他们就是然后去弄的，因为一开始他们就没有在用劳动去标记自己的。这个劳动成果，就他不用他的劳动去标记和映照到劳动成果，他一开始就被买断了，就5000块钱买断了。那后边来的这个人，他也没有办法去形成一个说他来这他干多少拿多少。那这样的一个体系其实是很难的，所以一开始我我这边就是市场这边坚决没有去选，说我们怎么样通过创业和招人的这个方式去推现在这个事。就出于你一个系统，如果最开始就是说的什么点儿，就一开始你在用英文去接触这个世界，后边你要学中文，就他妈太难了。不是每一个人都能转过来，就这个风险会奇大无比，非常艰难，所以只能是一开始就讲中文，那一开始讲中文是什么什么概念，其实就跟现在市场的点位是一样的，就是我们找一个事，找一个地方。

== 创业过程中的劳动与收益分配 ==

<br>洛炎
35:01<br>
然后完了这个事告诉大家，就所有信息都摊开，告诉大家说就是这样，比如说那个地方有什么条件，是什么样的事，该做什么东西，你在里边你能学到什么？我们会给什么样的知识，会给什么样的这种经验，什么资源这些。但是你要在里边，你要学到什么，你要做到什么，你要怎么怎么样，完了这个事大家一起在里边去努力，一起在里边投入劳动，通过活劳动，把这个东西当然也有一定的这个现金的这个成本，但这个现金成本不表达，为说要给他们发工资。只要不是表达为这个分公司，它可以表达为其他的一些东西，比如说这个生活物资上的一些这种支持或者是一些工具。比如说生产工具，电脑什么这些的一些知识是吧，可以表达为这个没有关系，给过去之后拿着这些工具加上自己的这个活劳动，最后把这个事做成了。
<br>洛炎
36:00<br>
这个事做成了之后，在现在比如说像市长这种就是有在地的同志具体做事，然后也有这个线上的同志进行支援的情况下，如果这套方式跑起来，它最后跑出来，那创业出来的这个收益，它其实一开始就会被。就相当于我们所有人在里边都有劳动，大家都看得到，也感受得到，那么在里边你想说这个事，因为我一个人或者因为几个人把这东西都搞完了，就你想侵占其他人的这种劳动剩余。其实是很困难的，因为一开始它就是一个公开透明的一个情况，就是你所有人都能看得到谁参加了什么东西，然后完了，为什么我们要强调那个自播工艺呢？就是当一些人是吧，会有的，就这种角色肯定会出现，会说我这个全都是因为我或者我这个是 MVP 是吧，你们都是躺赢狗。的时候，其实其他人就可以站出来说你这个在哪些事上，你没有做哪些事是谁谁做的，没有这些事你也做不成，现在这些东西那样才可能说我们。最起码在没有系统没有工具的情况下，我们把这个劳动给它标记出来，然后经过这样的一个活劳动的投入，最后把这个事或者叫创业是吧，把这个业给创出来了。
<br>洛炎
37:24<br>
创出来的业是属于什么呢？属于大家的就属于参与了的。这些人的，属于这个做出了贡献的这些人的他可能比例不一样，可能有一些人只是提了一些意见，或者是只是给了一些这个顺手的一些资源，那他他在里边可能。比如100块钱，现在就是现在比较好理解的，还是用价格去标记，用货币去标记，比如100块钱里边可能他就占两块钱。那其他那些干了很多这个脏活累活的，做了很多这个具体贡献的，那可能他们就占这个八九十，它只是比例上的不同，但是你不可能再出现那种，或者说由于有这样的初期的设置。
<br>洛炎
38:06<br>
大家都指望着未来的这份收益的时候，而不是一开始就被那个买断了的情况下，那未来的这个收益就大家所有人都有动力。或者叫有义务和责任去把它理清，就这这个大家通过活劳动终于做出来的这份收益，说每个人在里边应该占多少？因为如果对别人不公平是吧，今天我们三个对其中一个不公平，那可能明天就是我被另外两个不公平了，这个它最开始的一个设置也有。这样的一个作用，那这样才可能通过很简单的这种我们叫圆包，就是现在这各个点位，其实在我的整个规划里边叫圆包。所以圆就是圆是那个一元两元的那个圆就最开始的这样的一个叫细胞或者叫胞体来这种圆包的。光是这样的一个圆包的一个生发，他因为是创业，它就已经天然带有这个就能植入我们最需要的那个比较底层的那个规则在里边了。就是我们做的这些事，就应该在这个收益和劳动里边去体现，它可能不一定是钱，但是它得标记出来是吧？那这个是，就是第一个就是我们要做什么样的一个事，这个就是。

== 圆包构建与城市生存的挑战 ==
<br>
洛炎
35:01<br>
然后完了这个事告诉大家，就所有信息都摊开，告诉大家说就是这样，比如说那个地方有什么条件，是什么样的事，该做什么东西，你在里边你能学到什么？我们会给什么样的知识，会给什么样的这种经验，什么资源这些。但是你要在里边，你要学到什么，你要做到什么，你要怎么怎么样，完了这个事大家一起在里边去努力，一起在里边投入劳动，通过活劳动，把这个东西当然也有一定的这个现金的这个成本，但这个现金成本不表达，为说要给他们发工资。只要不是表达为这个分公司，它可以表达为其他的一些东西，比如说这个生活物资上的一些这种支持或者是一些工具。比如说生产工具，电脑什么这些的一些知识是吧，可以表达为这个没有关系，给过去之后拿着这些工具加上自己的这个活劳动，最后把这个事做成了。
<br>洛炎
36:00<br>
这个事做成了之后，在现在比如说像市长这种就是有在地的同志具体做事，然后也有这个线上的同志进行支援的情况下，如果这套方式跑起来，它最后跑出来，那创业出来的这个收益，它其实一开始就会被。就相当于我们所有人在里边都有劳动，大家都看得到，也感受得到，那么在里边你想说这个事，因为我一个人或者因为几个人把这东西都搞完了，就你想侵占其他人的这种劳动剩余。其实是很困难的，因为一开始它就是一个公开透明的一个情况，就是你所有人都能看得到谁参加了什么东西，然后完了，为什么我们要强调那个自播工艺呢？就是当一些人是吧，会有的，就这种角色肯定会出现，会说我这个全都是因为我或者我这个是 MVP 是吧，你们都是躺赢狗。的时候，其实其他人就可以站出来说你这个在哪些事上，你没有做哪些事是谁谁做的，没有这些事你也做不成，现在这些东西那样才可能说我们。最起码在没有系统没有工具的情况下，我们把这个劳动给它标记出来，然后经过这样的一个活劳动的投入，最后把这个事或者叫创业是吧，把这个业给创出来了。
<br>洛炎
37:24<br>
创出来的业是属于什么呢？属于大家的就属于参与了的。这些人的，属于这个做出了贡献的这些人的他可能比例不一样，可能有一些人只是提了一些意见，或者是只是给了一些这个顺手的一些资源，那他他在里边可能。比如100块钱，现在就是现在比较好理解的，还是用价格去标记，用货币去标记，比如100块钱里边可能他就占两块钱。那其他那些干了很多这个脏活累活的，做了很多这个具体贡献的，那可能他们就占这个八九十，它只是比例上的不同，但是你不可能再出现那种，或者说由于有这样的初期的设置。
<br>洛炎
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大家都指望着未来的这份收益的时候，而不是一开始就被那个买断了的情况下，那未来的这个收益就大家所有人都有动力。或者叫有义务和责任去把它理清，就这这个大家通过活劳动终于做出来的这份收益，说每个人在里边应该占多少？因为如果对别人不公平是吧，今天我们三个对其中一个不公平，那可能明天就是我被另外两个不公平了，这个它最开始的一个设置也有。这样的一个作用，那这样才可能通过很简单的这种我们叫圆包，就是现在这各个点位，其实在我的整个规划里边叫圆包。所以圆就是圆是那个一元两元的那个圆就最开始的这样的一个叫细胞或者叫胞体来这种圆包的。光是这样的一个圆包的一个生发，他因为是创业，它就已经天然带有这个就能植入我们最需要的那个比较底层的那个规则在里边了。就是我们做的这些事，就应该在这个收益和劳动里边去体现，它可能不一定是钱，但是它得标记出来是吧？那这个是，就是第一个就是我们要做什么样的一个事，这个就是。
<br>洛炎
39:30<br>
或者最开始最初期要做的一个这个事，那么这个就是要构建圆包，这种圆包其实是可以构建非常非常多的，就是他为什么原包和现在的一般的这种所谓的集体经济的单元。区别比较大，或者说为什么圆包它能够互相之间融合起来？其实他就在于最开始的这个升发的这个过程里边。它有比较独特的，就是说，除了除了这个在地的，它会有这个线上的这种知识吧，就它有更广阔的这样的一个参与度。然后在这样子有广阔参与度的情况下，它还能把劳动都标记出来。也就是说，劳动成为一个大家都公认的，你可以称为叫做货币吧，或者叫一般等价物吧，或者叫这种丈量单位。大家都承认这个劳动是 ok 的，然后劳动去做出的这个成果大家都应该去分，只要这个基础是 ok 的，那么到后边原包和原包之间的这个协作，它就很容易去嫁接起来。
<br>洛炎
40:42<br>
就是原包 a 和原包 B 共同干了一个什么事，他无非就是进入到这个自曝公益的过程里边，说 AE 在里边有什么样的贡献？a 的这五位同志是吧，有什么样的贡献？B 的这四位同志有什么样的贡献？然后这个事你不就按这个规则去完成这样的一个我们叫分配吧，然后这种分配完了之后，原报内部它本身也是一个自保工艺的这样的一个方式。包括线上的这些同志，对吧，那它就形成了很清晰的，或者叫很很平顺的这样的一个嫁接，它就不再是像比如说。现在你让南街村和这个彭东来去做这种合作之后的所谓的。这种分配，那它很可能还是市场上的这套东西会有谈判，会有这个，就是这里边可能他还得什么成立新的什么公司在里边占股或者怎么怎么样。一开始他就定好，那这个就是云包和现在的这种集体经济的单位之间比较大的一个差别，因为它最初构建的这个原则是。区别比较大的，有了这个圆包，就是最开始我们要构建的是圆包，有了这个圆包之后，那可能得回答下一个问题，就是我们到底在哪去构建它。
<br>洛炎
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其实很多之前很多同志也跟我提到过，说那个在城市里边其实是更好的，因为城市的资源比较多，然后完了资本比较集中，机会也比较多。是吧，容易把这事做成，但实际上我们现在真正考虑的是一个生存问题，它还没到发展问题，因为如果在城市这样比较高成本的地方，大家凑一起就马上能把事给做成的话。他们早凑一起就能做事，就能赚不少钱，正是因为没有这个能力，所以现在说不好听的，绝大部分的左派还在，那就是只能打嘴炮。
<br>洛炎
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只能天天在那讲，最后其实是做不成，几乎没看到能做什么事的，那就更不用说你要在城市里边去跟。反正我现在能看到的这些相对有战斗力的这些资本也好，或者资本的走狗也好是吧，随便叫啥都行的这些人去形成竞争，这个是？非常难，然后竞争不过的情况下，城市什么成本还特别高，你住的吃的交通样样，只要一动就是钱。那这个就很麻烦，然后你在城市里边你能撬动的资源也很少，为什么？因为城市还是因为城市机会多，所以为了抓这个机会来的人也多。来的人的多，里边那那些讲白了就是比你牛逼的人也多得多，你他们都撬不动的东西，你凭啥能去撬得动，是不是？那就更没机会了，或者说这本身是一个悖论，就认为城市有很多机会的人，他如果在里边能抓住机会，他根本不需要来跟我们玩这些事。他能卷的赢吗？是不是今年卷个一万的月薪，明年卷个1万5的，然后后年卷到2万够了，他干跟你搞这东西呢？是不是可以参加一下一定程度的参加，但是最终想要说怎么样很深度的做，其实是很困难的，因为只要你有这样的机机会，你在城市里边，你就会陷入城市的生态。

== 物质牢笼与乡村发展的思考 ==

<br>洛炎
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只能天天在那讲，最后其实是做不成，几乎没看到能做什么事的，那就更不用说你要在城市里边去跟。反正我现在能看到的这些相对有战斗力的这些资本也好，或者资本的走狗也好是吧，随便叫啥都行的这些人去形成竞争，这个是？非常难，然后竞争不过的情况下，城市什么成本还特别高，你住的吃的交通样样，只要一动就是钱。那这个就很麻烦，然后你在城市里边你能撬动的资源也很少，为什么？因为城市还是因为城市机会多，所以为了抓这个机会来的人也多。来的人的多，里边那那些讲白了就是比你牛逼的人也多得多，你他们都撬不动的东西，你凭啥能去撬得动，是不是？那就更没机会了，或者说这本身是一个悖论，就认为城市有很多机会的人，他如果在里边能抓住机会，他根本不需要来跟我们玩这些事。他能卷的赢吗？是不是今年卷个一万的月薪，明年卷个1万5的，然后后年卷到2万够了，他干跟你搞这东西呢？是不是可以参加一下一定程度的参加，但是最终想要说怎么样很深度的做，其实是很困难的，因为只要你有这样的机机会，你在城市里边，你就会陷入城市的生态。
<br>洛炎
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也就回到刚才我们讲的那个，就你的房子怎么办？你车怎么办？你小孩教育怎么办？你老人养老怎么办？你的健康怎么办？所有的这个叫物质牢笼，就一定把你框在那。只要你还能够是吧，那只有极少极少极少的那种，就是卷到就不需要去，他已经一定程度上说可以解放自己了。有足够的物质力量就剩这么一点，那这一点人他也就当他想要干这事，在尝试干这事的时候，他又会碰到一个，现在我们也碰到的很很很尖锐的，就刚才提的那个问题。能召集过来的这帮人，他其实在城市里边是连一般的这种劳动力机会都抓不住的，你把它组织过来，在城市里边到底能干，你一个人能打是没用的，光一个人能打。是吧，有啥用呢？事儿还是做不到，他就面临这种很麻烦的一个情况，那这个有这样的一个情况，城市基本是不用去考虑的。
<br>洛炎
45:12<br>
你想啥呢？就是除非是到什么呢？除非就是你能碰到11小撮这样的一个精英就能力也不错，然后也想干这些事，最后大家在城市里边能够形成一个小团体。长大无非就是在，就是无非就是把那个现在的集体农场这个事把它变种变成一个城市里边的小公司或者一个中型公司也可以。无非就变这样，然后变成康东来，但那就回到最开始讲的就是还是没有办法形成系统，就没有办法形成一个很体系的一个东西。因为不可复制，你在这个城市能碰到这一波，你在下一个城市可能很难很难，很难，就它的不确定性极高，那这时候就得变成一个确定性的一个事，就是把这种不确定性变成一个确定性的事。
<br>洛炎
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这种确定性它体现在什么呢？体现在把人培养出来，就是原本没有能力做这些事的这些人，你要通过一些方式去把它慢慢的教也好，或者叫陪跑，其实都不叫教，就是陪着一起练，一起做。然后变成可以完成这些事的，这样的人，那这个过程它是需要时间和成本的，你看又回到成本，那这个成本在哪？到底才能更低？是吧，那城市是几乎不可能的，于是这个时候就发现我们在这个中国，它有个比较好的机会，就是在乡村，它有大量的这种闲置的资产。放在那可能是一个负资产，然后完了对当地人还是个负担，这个时候你就可以零成本的去跟别人谈这东西，这个就像那个梁家村那边很相像。是吧，你那个楼你不用也不用对吧，放在那儿还麻烦是不是？那这个时候我们能把它激活，或者说你可以狐假虎威的去跟他们谈。说这个我们来做一些什么事，然后完了你给我用这样的一个东西用了之后大家互相之间不要问要钱就行了，那这个成本它就打下来了。
<br>洛炎
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然后乡村的生活生存的这个成本也很低，生存的成本低，意味着什么呢？时间能拉长时间拉长来干两个方面吧，一个就是该把我们讲的这种就是客观上被劳动力市场吸出的这些同志这些人。是吧，其实他们也不是什么坏人或者怎么样，那就各种各样的寄语条件最后变成这个样子，那并不是说他真的就什么很坏。或者是什么人不行，或者什么不是的，这里边绝大部分的同志是其实挺行的是吧？那这种时候把时间拉长在城市里边，比如说活个。一个月的6000块钱，很多地方这种大城市6000块钱活一个月差不多，也就这个价6000块钱在他妈乡村活一年了。也就说你花两个月在城市生活的生存的成本放到乡村并两年两年再拉长一点吧，三个月是吧，算三年一万多块钱吧。一万多块钱，三年在乡村，这个是个什么概念呢？这变成一个他妈的跟大专或者是本科一样的情况，就是在那环境也还行，又有具体的事情在做。因为赤壤现在的整个体系就是线上线下确实结合，然后完了线上同志确实也很愿意给这个各种各样的知识和经验，有这个事在手上玩了时间足够长两到三年。
<br>洛炎
48:38<br>
就是放在那你可以干活，可以做事儿可以学习。这个时候才能成立，就是圆包，这个东西其实才能成立，因为在城市里边是真干不动的，然后才能在乡村里边活下来，活下来之后才有发展的可能。所以最后原包只能就一开始，只能在乡村区存活和发展，这个是很客观的一个条件的选择，并不是说什么，这里边有什么理论的，对或错是吧？唉，你没看到这个城市的条件，我们应该在城市怎么联合工人什么什么。这些对吧，这理论上都很对，麻烦的，就是妈的理论干不成事，这个就是现在。当然这也是现在左派最可以说是最根本的一个问题，就理论都很好，完了屁事干不成，这个是很可怕的。被阉割成这个样子，那就只能回到乡村，回到乡村之后去完成这个圆包的构建，这个就是现在赤要去。这个阶段吧，前五到十年可能要去干的一个事，然后这个圆包所有的圆包必须得在一定的某种程度叫强制力吧！就这个强制力，现在很尴尬，就只有我这边行来变成我，就我自己得变成强势力，然后完了我这边还得有一个就是很明确的态度，就是我自己不能变成领导。这个我在李家村，在别的地方我都跟同志们都讲过，就是我是不会去做领导这个角色的，但是我会去担各种各样的事，我会去牵头做各种各样的事。

== 线上项目的开展与分配规则 ==
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洛炎
47:07<br>
然后乡村的生活生存的这个成本也很低，生存的成本低，意味着什么呢？时间能拉长时间拉长来干两个方面吧，一个就是该把我们讲的这种就是客观上被劳动力市场吸出的这些同志这些人。是吧，其实他们也不是什么坏人或者怎么样，那就各种各样的寄语条件最后变成这个样子，那并不是说他真的就什么很坏。或者是什么人不行，或者什么不是的，这里边绝大部分的同志是其实挺行的是吧？那这种时候把时间拉长在城市里边，比如说活个。一个月的6000块钱，很多地方这种大城市6000块钱活一个月差不多，也就这个价6000块钱在他妈乡村活一年了。也就说你花两个月在城市生活的生存的成本放到乡村并两年两年再拉长一点吧，三个月是吧，算三年一万多块钱吧。一万多块钱，三年在乡村，这个是个什么概念呢？这变成一个他妈的跟大专或者是本科一样的情况，就是在那环境也还行，又有具体的事情在做。因为赤壤现在的整个体系就是线上线下确实结合，然后完了线上同志确实也很愿意给这个各种各样的知识和经验，有这个事在手上玩了时间足够长两到三年。
<br>洛炎
48:38<br>
就是放在那你可以干活，可以做事儿可以学习。这个时候才能成立，就是圆包，这个东西其实才能成立，因为在城市里边是真干不动的，然后才能在乡村里边活下来，活下来之后才有发展的可能。所以最后原包只能就一开始，只能在乡村区存活和发展，这个是很客观的一个条件的选择，并不是说什么，这里边有什么理论的，对或错是吧？唉，你没看到这个城市的条件，我们应该在城市怎么联合工人什么什么。这些对吧，这理论上都很对，麻烦的，就是妈的理论干不成事，这个就是现在。当然这也是现在左派最可以说是最根本的一个问题，就理论都很好，完了屁事干不成，这个是很可怕的。被阉割成这个样子，那就只能回到乡村，回到乡村之后去完成这个圆包的构建，这个就是现在赤要去。这个阶段吧，前五到十年可能要去干的一个事，然后这个圆包所有的圆包必须得在一定的某种程度叫强制力吧！就这个强制力，现在很尴尬，就只有我这边行来变成我，就我自己得变成强势力，然后完了我这边还得有一个就是很明确的态度，就是我自己不能变成领导。这个我在李家村，在别的地方我都跟同志们都讲过，就是我是不会去做领导这个角色的，但是我会去担各种各样的事，我会去牵头做各种各样的事。
<br>洛炎
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完了，这里边还有一个大原则，就是来去游人，就是现在市场的一个状态就松散，然后来去游人，为什么呢？因为我不做领导的情况下是吧，他想来他就来，我就跟他交流，愿意来就来，他不愿意来了，不想干了他就走，我不去体现这个说你必须留或者怎么样，当然我也做不到。然后我跟他说你必须留没有用了，发工资的都没用，何况我们这种不发工资是吧，把自己变成一个强制力之后，让所有的这些圆包，它包括一些线上的项目。
<br>洛炎
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为什么现在不得已要开展这个线上项目，一方面是自媒体，这个很重要，另一方面是线下的这个营收短期内一到一年内吧。可能还是非常的捉襟见肘，就是现在，比如说25年我这边规划就每个地方的这些同事一个月自己能赚一万块钱，已经顶天不得了了，我都觉得已经非常非常好，但是如果那样做，就原包就培养出来了。也就是说他活了这个地方就活了，这个也很重要，是吧。那这些语言包它是按照刚才讲的那个规则，就是劳动，它得被标记和这个广播之后，这个标记和广播的劳动，它必须和劳动成果是11对应映射。然后这个劳动的成果被映射之后才到后边的分配，说怎么样去分配，当然这个它还会有更复杂的一些东西，我们可以下个星期再去那个展开，就关于分配。
<br>洛炎
51:42<br>
为什么现在是一种体现的，好像就是基本上不怎么跟大家分钱的这么一个状态，它其实也是有目的在里边的这样的一个状态。那按照这个规则去把原包里边的事做成了，大家活下来了，有一定的这个营收了，比如说那个像一万块钱那种，你要征收进来四个人在那一个人2000多这种。所谓的积不积累无所谓，无雕所谓，但是这个事得做成，然后地方得活下来，这个是最重要的，后边再灵活的去调整这种分配什么，其实也还好。但是它能体现的是什么呢？就是在当地的这几位同志，他们通过他们的劳动加上学习和线上同志们的协作等等等等。这些劳动被整个体系记录下来之后，它映射到了最后这一万块钱的收入里边。就跟现在那个我们在做的像那个 CT 机制抽样这种他有一些商单过来，那么就会变成我发动大家一起来做，做完了之后，我们记录了这个劳动之后。去体现到整个收益，然后完了会公告给大家说这样的一份收入里面有多少我们积累到集体积累到集体是拿来干的，然后有多少是能够作为一个叫备用金，它以后作为公共品，比如说要买点网盘，要网盘 VIP 了，或者什么剪辑软件的 VIP 了，这些可以从里边用。
<br>洛炎
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剩下的是现金，然后大家分，大家分的过程就是自报工艺，每个人出来讲说我在里边做了什么，然后应该是占比多少，那这个自保公益它的所有的依据就是那个劳动被标记就记录下来，我在这过程中做了什么？得了什么成果？这些把它记录过，以这样的一个规则去构建出来的原包，那原包和原包之间如果再加一个就现在互联网好就好，在这就是信息，它是很容易互通的。互相之间完全可以查阅说那个点位的这些同志做了什么？另外一个点位的同志，他们做了什么？分别是什么样的一个劳动，有了什么样的成果？那是互相可以查阅的，那圆包之间它独立的可以生存，互相之间可以查阅，然后是同一套这个规则，那么它们之间就能形成。我们叫这种连接，只有大量大量大量大量的月报去形成连接，也就是说，其实云猫也可以把它考虑成一个又一个一个又一个的这种创业的公司。只不过他们都在用同一套规则去完成了这个创业同一套的方法，互相之间信息还是通畅的。

== 创业过程中的劳动与收益分配 ==
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洛炎
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然后完了这个事告诉大家，就所有信息都摊开，告诉大家说就是这样，比如说那个地方有什么条件，是什么样的事，该做什么东西，你在里边你能学到什么？我们会给什么样的知识，会给什么样的这种经验，什么资源这些。但是你要在里边，你要学到什么，你要做到什么，你要怎么怎么样，完了这个事大家一起在里边去努力，一起在里边投入劳动，通过活劳动，把这个东西当然也有一定的这个现金的这个成本，但这个现金成本不表达，为说要给他们发工资。只要不是表达为这个分公司，它可以表达为其他的一些东西，比如说这个生活物资上的一些这种支持或者是一些工具。比如说生产工具，电脑什么这些的一些知识是吧，可以表达为这个没有关系，给过去之后拿着这些工具加上自己的这个活劳动，最后把这个事做成了。
<br>洛炎
36:00<br>
这个事做成了之后，在现在比如说像市长这种就是有在地的同志具体做事，然后也有这个线上的同志进行支援的情况下，如果这套方式跑起来，它最后跑出来，那创业出来的这个收益，它其实一开始就会被。就相当于我们所有人在里边都有劳动，大家都看得到，也感受得到，那么在里边你想说这个事，因为我一个人或者因为几个人把这东西都搞完了，就你想侵占其他人的这种劳动剩余。其实是很困难的，因为一开始它就是一个公开透明的一个情况，就是你所有人都能看得到谁参加了什么东西，然后完了，为什么我们要强调那个自播工艺呢？就是当一些人是吧，会有的，就这种角色肯定会出现，会说我这个全都是因为我或者我这个是 MVP 是吧，你们都是躺赢狗。的时候，其实其他人就可以站出来说你这个在哪些事上，你没有做哪些事是谁谁做的，没有这些事你也做不成，现在这些东西那样才可能说我们。最起码在没有系统没有工具的情况下，我们把这个劳动给它标记出来，然后经过这样的一个活劳动的投入，最后把这个事或者叫创业是吧，把这个业给创出来了。
<br>洛炎
37:24<br>
创出来的业是属于什么呢？属于大家的就属于参与了的。这些人的，属于这个做出了贡献的这些人的他可能比例不一样，可能有一些人只是提了一些意见，或者是只是给了一些这个顺手的一些资源，那他他在里边可能。比如100块钱，现在就是现在比较好理解的，还是用价格去标记，用货币去标记，比如100块钱里边可能他就占两块钱。那其他那些干了很多这个脏活累活的，做了很多这个具体贡献的，那可能他们就占这个八九十，它只是比例上的不同，但是你不可能再出现那种，或者说由于有这样的初期的设置。
<br>洛炎
38:06<br>
大家都指望着未来的这份收益的时候，而不是一开始就被那个买断了的情况下，那未来的这个收益就大家所有人都有动力。或者叫有义务和责任去把它理清，就这这个大家通过活劳动终于做出来的这份收益，说每个人在里边应该占多少？因为如果对别人不公平是吧，今天我们三个对其中一个不公平，那可能明天就是我被另外两个不公平了，这个它最开始的一个设置也有。这样的一个作用，那这样才可能通过很简单的这种我们叫圆包，就是现在这各个点位，其实在我的整个规划里边叫圆包。所以圆就是圆是那个一元两元的那个圆就最开始的这样的一个叫细胞或者叫胞体来这种圆包的。光是这样的一个圆包的一个生发，他因为是创业，它就已经天然带有这个就能植入我们最需要的那个比较底层的那个规则在里边了。就是我们做的这些事，就应该在这个收益和劳动里边去体现，它可能不一定是钱，但是它得标记出来是吧？那这个是，就是第一个就是我们要做什么样的一个事，这个就是。