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== 追求公平待遇与私有制的矛盾 ==
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'''洛炎 00:00'''<br>
顺便开一个录制，就是跟大家讲一下，就赤我的逻辑到底是什么东西就是。市场他到底要做一个什么事？这是作业基础的一个点。我们会发现，现在很多在尝试的这些同志们，它大多是，就是一定一定程度上来说，反正在我看来是相对朴素的这样的一个。想法比较比较朴素，比较人之常情，就是希望构建一个单位或者一个单元，不管是一个农场还是一个企业或者别的什么。然后在里边能得到更公平的一个待遇，这个属于是很基本的一个诉求，然后这个诉求呢，它其实有一些隐藏的前提或者条件。
<br>'''洛炎 01:15'''<br>
就是所谓的更公平的待遇，它是有前提的，他不是说我赚个100块钱，然后四个人每个人分25块钱，这个叫公平。等会儿。
<br>'''洛炎 01:59'''<br>
所以这个单位他们讲的这个所谓的公平的待遇，它一定包含了说我要在这也能获得比较不错的一个叫物质回报。然后再有相对不错的物质回报，它对标就是它肯定要有一个对标物，那对标过去可能就是很朴素的这种，就是我在这，本来我在一个公司打工是他妈5000块钱，这个房租又高又怎么怎么样。是吧，那现在我要能换一个地方，同样也是这个5000块钱，我房租少，然后共事的人让我很舒服，那可能这个是一个就是让能够对标的这样的一个目标，那这样可能我会过得比较舒服，特别是年轻的时候还不用考虑说。
<br>'''洛炎 02:49'''<br>
我到底要不要买房或者怎么样的这些，那可能是一种，那还有一种呢，就是类似的，就是我已经有一定的这个物质压力了，我希望在这能够因为因为我被老板那个。压迫的太厉害，这狗老板天天让我们加班，回头自己换大房子，我干为啥换不了，那我希望有一个这样的好的地方，也能够让我用同样的劳动同样的技能获得。
<br>'''洛炎 03:16'''<br>
比现在更好的这样的一个生活，或者是起码比现在压力要小，但是收益差不太多，类似这种就是说在一个单位或者一个单元去考虑一个农场，一个企业这样的方式去考虑的时候。不可避免的，最终我们的这个收益或者叫我们的劳动的这个积累不可避免，最后其实它还是会回流这个私有制，因为它这个是没有办法去。
<br>'''洛炎
03:46'''<br>
去挣脱的一个这种叫系统性的一个问题，不是说这样的想法不对，这样的想法其实我觉得也挺好，因为如果能通过比较这种公平的方式比较这个。人和人之间的这种链接的方式去获得更好的这样的一个收益，那也不是一个坏事，起码比现在的这个情况要好，它也算是一种进步。
<br>洛炎
04:09<br>
所以这个属于是目前我看到的大部分的人想干的一个事，就是让更公平的一个分配方式能够在一些小的范围内去体现。然后大家基于这样比较公平的一个方式能获得更好的一个物质回报过上更好一些的这个生活。这个其实还是那句话，我觉得没啥没啥大问题，这个是挺好的。但是呢，我自己想做的就是这边真正想做的这个东西，又跟这样的一些事不太一样，因为。除非是到什么程度呢？就是绝大部分的人他都想要去构建这样的一个单元的时候，然后这些人他自己能够去联合起来的时候。就有可能去，就是一定范围内吧，去形成后边的这个整个变化的一个基础。就是让私有制有相应的这种变化的基础。但是很难的一点呢，就在于说，本身处在一个私有制下去建立的这样的一个公司，哪怕它内部或者一个这样的农场，哪怕它内部相对的比较公平。但是当想要比如两个或者十个这样的农场，想要去联合起来的时候，他没有没有突破一定的阈值，就是比如可能要60%或40%吧。左右的这样的生产的生产力，都以这样的一个类似于叫集体私有制的方式去构建的时候，那可能那40%它才能。快速的联合起来，但这个几乎也不太可能，因为如果真的可能的话，其实现在这帮做所谓的探索的这帮人，早就早就已经用很开放的方式去联合起来，但实际上我们现在看到的几乎有一个算一个。

== 私有制下的竞争与不公平 ==
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洛炎
06:15<br>
其实非常封闭，他们为什么要封闭呢？这个也是一些客观需求，可以说就是在这个私有制，私有制的这个大的市场里边，它如果不封闭的话，其实他们是很难去制造足足够的这个利润去完成该讲的这个内部分配的，因为最开始的原点就是该说的那个。
<br>洛炎
06:37<br>
大家需要更好的物质生活，这个更好的物质生活，他们是必须向私有制去采买的，像私有制去采买，他就必须把这个劳动剩余变成一个通过集体化的方式去某种程度叫更。更更更高效吧，去完成这个剩余的积累之后，在里边再次把它分配成个人的一个收益，然后他才能向私有制去赎买。赎买完了才能变成他生活，生存，生产和再发展的各种各样的资源，房子，车子，小孩的教育，小孩的这个医疗老人的医疗养老，乱七八糟这些东西。是吧，他他得采买，而本身为了在这样的一个私有制竞争里边去获得足够的这个剩余的时候，它就不可能是一个纯开放的系统。因为一旦开放，它就会面临现在其实市场也在探索的一个事，就是你开放别人参与进来，你这个剩余你要不要跟他去分享，就他提供的这个东西。是吧，他在里边如果起到了作用，你要不要去跟他去分享？如果为了这个更好的物质生活，这个时候你是不可避免的出现这种就是你只能从别的地方去获取别人的剩余来变成自己更多的。
<br>洛炎
07:58<br>
剩余之后你才能有足够的收益，然后向私有制去赎买，就是你在中间过这一道的时候是不可避免的，要去。就是从别的地方去获取剩余的，这个是没有办法的，因为只有这样，就是只有通过制造不公平，才能在不公平里边让自己变成那个砝码。往上翘的那一段，你才能往上去走。这个是现在你在就是私有制的整个生产关系里边不可避免的客观的规律，这是一个社会的客观的规律，这个不以任何人的意志为转移可能。就是做农场什么那些人是非常非常好的一拨人，就是他们都很善良是吧，都很这个都很红，很专是吧，信仰坚定，但是当他那样那样要那样做的时候。因为它不可能通过一个这种单元去构建他们能要的这种公有制的公共品，这是客观力量上的对比，造成不可能。于是就会陷入刚才我们讲的那个境地，就是这样的一个又一个的这个单元，它本身在里边，它就以一种。
<br>洛炎
09:10<br>
商业体的方式在竞争，或者叫在它本身，就在以私有制的方式在竞争，它只能通过参与这个已经成型的不公平的。这个分配方式里边的竞争去获取更高的，就更不公平的那一端的那个生态位，去获取更多的别人的剩余和自己的一部分的剩余。然后他才能够去把这个自己的这个生活去过得更好，这个是一个客观的一个规律，就只要还是一个又一个的这样的单元，那当这种情况下，他们想要去联合的时候。
<br>洛炎
09:50<br>
你就会发现很难找到这个接口，因为这个想要去联合，它是要有基础的。首先是这种信任基础，因为这里边它是可以形成更多的投机的，就是本身在一个单元，在这样的私有制的竞争里边，它已经是参与到了不公平的生态位了。然后当就是这个，这个如果是从某种程度叫从理论或者从信仰或者从别的什么。意识形态上去讲，这个本来它就是一条不那么正的路的时候，两边他说要形成合作，那么这个信任如何如何构建呢？其实是没有什么构建的基础的，因为我们不能确定，就是它其实是很类似黑暗森林的，口头上都可以说是同志，都可以说是这个为同一个信仰。但真正合并在一起之后，对方会不会变成那个就是他们是一个集体，他们这个集体对我们这个集体形成了剥削。或者形成不公平，这个怎么保证这个是非常非常麻烦的一个事，不是说绝对无法保证是有有点可能可以保证的，但是。真正实施起来的时候，绝大概率都是会滑向，这个就是本本身是等于两个利益集团的一个合并，它并不是一个真正意义上的联合。

== 私有制下的市场竞争与解决 ==
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洛炎
11:19<br>
所以这个是一个很客观的一个困境。这个是目前我看到其他的，就是所有的想做这些事儿的，目前的人他不可避免的在客观的环境里边碰到的一个问题。所以这个才会引发我后续的那个思考，那个巴普洛夫，巴普洛夫的狗等会你这边举手，你想是有问题吗？还是什么？
<br>巴普洛夫的狗
11:45<br>
刚才你描述的是你你所看到的，对吧？或者说是你所观察到目前的我们一些你说的就是我们点位也好，或者说什么，就是你观察到的是这个现象是吧？但是我我想听一下，你说的就是在你认为就是。最理想的情况是怎么样的？这是我比较想听的。
<br>洛炎
12:07<br>
对，我后边我会我就会讲。因为我后边讲赤壤就是为了解决这个问题。所以你的疑问就是这个对吧？所以现在就是我们面临的一个客观的一个问题是这样，那么这个问题要怎么样去解决是吧，那这个时候就得变成说，可能我们不能只构建一个单元。或者说我们不能只做一个胖东来，或者是只做十个胖东来，不能用这种就是小的单位。
<br>洛炎
12:46<br>
去在这个私有制里边去参与竞争，就是不能不以这种这种形式的单位去跟私有制竞争，因为私有制它本身是一个系统，它是一个非常可以说是已经被构建出来的比较完整的一个系统，那么其实能跟系统去。抗争的只可能是另一个系统，也就是说，不管它这个形式上表达成什么样子，但最终它得成一个。就是和私有制一样，是相对完整的，这样的一套东西才能够去和现在的私有制去竞争，而且有一个。很重要的点就是它不能变成一个非常尖锐的这种矛盾式的一个竞争，它得是从这个私有制里边去给它孵化出来的。这样的一个方式，它才可能完成这个竞争，就是在这里边也不用讲任何的理论，因为它客观上就是你如果一开始不能在这样的一个已经很完整，而且比较可以说是把漏洞也已经堵得七七八八的。除了最根本的那个内生性矛盾，它没有办法解决的这个系统是吧，你想要一开始就用这种很彻底的方式去跟他对抗，这个是很痴人说梦的。
<br>洛炎
14:07<br>
就包括现在很之前吧，现在也没多少了，之前那些比较激进的那些王总是吧，说的什么这种所谓的暴力革命。是吧，像那些小孩去讲的，要要这个那个的这种，就哪怕是用这个方式，你也发现其实是也是竞争不了，因为没有办法对原有的这个体系去进行替代。即便像那些小孩，因为那帮小孩绝大概率就是被别人怂恿的，就是他们的所有的观念或者这种解决方案什么的都是被人灌输的，就被人教他是这样的。
<br>洛炎
14:45<br>
你要说他们自己真的能思考到那个程度，也是我是不太相信的，因为这个东西它纯是一个智商的问题，就是如果真的愿意去思考，说那个方式行不行，真的动脑子去想，就会发现几乎不可能，因为你。哪怕把现在的所有的所谓的不公平都砸烂了，是吧，甚至更极端点，像他们说的人都杀了，是杀完之后就稍微有点脑子，其实都能知道。就是客观的去看都是不可能的，因为这里边本身有悖论，当然这个我们就不展开了。大家都知道这特别蠢这样的一个讲法，但但是即便你用这种方式去搞，你也没有构建一个新系统。那就干不下去，你就没有办法跟他去那个抗争是吧。所以我我这边思考的就是市场，它必须得是一个系统，它是一个包含了很多个要素的一个系统。
<br>洛炎
15:38<br>
然后它是借助于这个私有制现在的私有制才能孵化出来的，这样的一个系统，没有现在的这一个孵化的过程。那也很很可能它不一定能构建出来，当然也不好说，如果已经不是私有制，因为它这也是一个悖论。就如果不是私有制，像市场这样的系统就没有必要存在了。都已经他妈进入那个社会主义，或者叫进入共产主义了，那就没有必要搞市场，这个事一点必要都没有，那正是因为不是那样，正是因为现在远不是。所以你才需要这么一个东西，然后去跟他竞争。所以也就是说在这个条件下，我们怎么样去搞一个这样的系统去和私有制竞争。

== 系统构建与劳动价值探索 ==
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洛炎
16:24<br>
那这个系统它要它要在里边去完成一个什么东西呢？其实最关键的就是刚才讲的那个就是单元的构建，其实不是最主要的。单元的构建，就比如说再搞一个胖东来，或者再搞一个什么，那个是属于企业上的商业上的一个事，商业完了之后到内部分配。是吧的这样的一个事，这个一定程度来说就是我这边如果我自己要去搞的话，在一定的范围内，几十号人，百把号人其实是能搞得下来的，甚至到后边他那个。
<br>洛炎
17:02<br>
随着商业的推动，它在慢慢扩大是几千几万是有可能做起来，但是它不从根本上解决问题，就像刚才讲。就是你再搞一个胖熙来是吧？那你跟胖东来最后的这个合并，它会变成什么呢？变成一个利益集团跟另一个利益集团的一个合并。这个很难去讲说是不是因为有一样的信仰就能并在一起，而从很现实的角度去看，对吧，因为你不确定这个胖东来他到底。最后会不会又怎么样了？因为他那个除非他的体系和这个还是那句话，就除非胖东来他变成了一个系统，然后这个胖起来它也是一个系统，就是刚才我们讲的那种和私有智能形成竞争的系统。那么可以，如果是这样的话，他们其实自然而然它就会融合在一起，但是现在你就会发现非常的。不现实，这个事是很不现实的一个事，它融不到一块，所以要解决这个事的时候要解决这样的一个。
<br>洛炎
18:10<br>
系统的时候，你可能除了商业的这一段，它更多的是说我们怎么样去完成这样的一个叫单元和单元之间的一个。融合那要融合，反正在我看来，它更多的就是说这些。业务吧，这些业务就单元和单元之间的这些业务，一方面它是能够拼在一起，另一方面它又能互相的补充。然后呢，有一个从一开始就设置好的这样的一个叫规则去使得在这里边参与的这些所有的人，从一开始。他的这个劳动，哪怕在最开始的阶段是说像现在的一般的这种集体化的经济单位一样，是吧，去外边。在私有制里边去形成了一定的掠夺之后去形成自身的积累，是吧，都可以，完了，它有一个很重要的点，就是互相之间是能够确信。且能够去让，就是让劳动能够流通，不是货币，就是就是劳动不变成货币的一种，就不再说我这个在这上了一个月的班，你这给我5000块钱，我这5000块钱就是。叫做什么呢？就是我的一个价格，然后完了我这5000块钱能值什么什么东西，我在别的这些地方我又去买什么什么什么，它如果还是按这个方式的话。因为它这个哲学上的一个底层逻辑就是货币，如果它还是一种社会权利的话，这种货币化的方式是很容易，就是几乎是百分百会出现。
<br>洛炎
19:54<br>
这个叫权力的集中，就是你有这样的钱能够去支配这些东西的时候。你在这能支配，你在那也能支配的时候，对于一些个体，就哪怕你是从很公平的地方开始去做某一些事的时候，它也会出现一些个体会比别人更厉害。然后他去获取更多的这个权利，然后这个权利能支配人，他只要还能支配人，最后他就会经过这样的积累，又变成那个权力者，然后在系统里边去支配。其他的这些单位，所以在这里边不能出现这种所谓的对价，就是我在这干了十年，然后我攒了这个500万。我这500万我在别的地方是吧，我能让那个那位同志过来给我捏个脚，我能让那位同志过来给我怎么怎么样，是吧，它可能不再是这样的一个逻辑。所以这个得打破。
<br>洛炎 20:57<br>
那打破这个逻辑，在现在的整个私有制里边也是很困难的，因为你没有货币去计算的时候，你就很难去，怎么说呢，很难让人让人去理解。当然这个也是现在我们碰到的一些这种困难吧，就赤壤这边它也当然也是一个阶段性的，其实因为我们在用别的方式去。
<br>洛炎
21:20<br>
解决这个就所谓货币的这个这个权利的这个问题，那这种时候唯一就是人和人之间唯一去能够。形成就是一个单元或者一个单位跟另一个单位去结合，去真正形成协作的最最最底层的那个东西，那就只有劳动就劳动，它创造出来的东西。或者创造出来的叫活劳动的积累吧，把这俩东西它其实是一致的，然后把里边的货币的，但是现在一开始肯定不可能，现在一开始其实还是会需要货币的。但是可以用一些方式去让它变成一种，就是我干了这样的一个劳动，然后在其他的这些地方，它有这个劳动能够提供的时候，由于我做的这个贡献，我可以跟他去兑换。的这样的一个简单的方式，当然这个是初期公共品供应不足的时候是吧，供应品供应足了之后，它就变成另一种，就有点类似那种。就是。叫经验值可以理解成经验值之类的。这样的一个积累。那只有这样**才一边能够去货币化，然后一边能让任何加入进来的人，都因为他自己的劳动变成这个系统的一份子。

== 劳动区块链与私有制体系的建设 ==
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洛炎
22:44<br>
所以市场这边最基础最基础的一个东西，我们这边现在像小哈，他现在也在捞人，想要去开发那个叫劳动区块链，他这个服务的是什么呢？服务的就是刚才讲的那东西就是我们做的所有的事情其实是应该被标记并且被广播的。就是我到底做了什么，我到底有了什么劳动？我这个劳动最后变成了什么样的一个成果，这些是应该像档案一样，或者像一个数据一样，它最后给呈现出来，呈现出来之后。我就变成一个因这样的一个积累变成可信的一个角色。也就是说我在 a 我在胖东来，我干了所有的这事。那胖新来的这些人按照这样的方式去看的时候，他就知道这位同志是做了这样这样这样的事，所以他可以怎么怎么怎么样。康熙来的同志，他做的所有的东西被记录，被标记，被广播。康东来的也看到说原来这些人是这样的，于是这两个单位其实才比较好的，能够去给他融合起来。
<br>洛炎
23:48<br>
那这就会有一个大前提，就是我们如何在一开始就形成胖东来，胖西来北来胖南来是吧？这些点就是或者这些单位它是怎么来的？只有有这些单位，然后基于同样的一个规则去完成了劳动的积累，就真的变成了胖东来，它其实才有足够的叫物质力量。是吧，去形成这个我们想要的那些生活，最后这些形成比较好的生活的单位，它再通过另外的方式去结合起来，那才可能变成一个系统。
<br>洛炎
24:26<br>
这个系统才可能去在私有制里边去，就是对外的时候，它是一个私有制的一个外壳，就是我们提供各种各样的服务，提供各种各样的产品，提供各种各样的劳动，然后去市场上面去获取所谓的这个现金，因为。货币，货币是社会权利，讲白了就是我们在抢这个社会权利，而我们本身就是这样的一个系统，如果它本身也在劳动，也在创造，也在做各种各样的实际的这些生产的时候。那么这些实际的生产，它其实如果它就算不被标价，就是不被外边的人记说你这斤米是值多少钱？你这这一斤果子值多少钱？你这个这个这个工厂里边打出来打出来的螺丝值多少钱？他说他不计价，其实也无所谓，但是物质已经沉淀在我们自己这个体。记里边的话，它就变成了一个叫活劳动的积累，就是我们真正有物质了，然后有这些物质才能去做建设，有这些建设的部分，其实真正的这个体系才能被搭建，因为毕竟世界是物质的。所以它这个就成了一个说在一套系统里边用这个。叫以劳动作为一个标记，或者叫证明就人的具体的劳动作为证明去映射到，就这你做做了这些劳动，所以他一定会有成果。
<br>洛炎
26:45<br>
最后体现成建设的这个实际的物质，这套东西才行，那有有这个规则，其实它又要怎么样去建立呢？就这个规则你会发现不可能靠颁布，就是光用嘴去讲是没有**用的，一点用都没有，就是现在我们很容易会。如果没有足够经验，没有这个足够的经验的话，会很容易会觉得说我们做什么事事先先讲清楚，然后后来就怎么怎么样，其实这个是。其实这个是非常不能叫荒谬，就是这个是很难的，就是讲得再好，其实没啥用，就是哪怕你把这个规则列得很详细，列得很清楚，然后打印出来。不打印出来你就刻到木板上是吧，然后拍到人脸上，他该不遵守还是不遵守，所以规则这东西它是靠什么呢？它是靠。真正的就是它靠实践去构建起来的，他靠这个做事，一个是做，一个是做成去把它建立起来的，那那。

== 劳动区块链与私有制体系的建设 ==
<br>
洛炎
27:53<br>
规则既然是要这样建立，那我们就得有事去把规则给做实了做出来，于是这个就得回到最开始的地方就是。一开始怎么办呢？就是我们如果已经知道了市场其实是想搞一个这样的一个叫规则，或者叫一个其实在马哲里边叫生产关系，对吧。我们想搞一个新的一个生产关系，这个生产关系的表现为这样的一套规则下的这种具体的建设和被纳入里边的这些人，他通过劳动。他就应该能获得相应的这个物质或者叫劳动者的成果，他应该回到劳动者身上的这样的一个一个环境。
<br>洛炎
28:39<br>
有了这个环境才有可才才能讲所谓的规则，他被做出来了。那一开始我们应该去哪儿去弄它。这分两个问题，一个是。要一开始要干什么，要弄什么，另外一个就是一开始在哪儿去弄这个东西，那一开始我们能做的就是。所谓的经济单元，就像现在的各种各样的这些点位，都会带有这个带有所谓的这个业务，是吧，它是这么来的，就是我们得得先自己建立一个经济的单元。或者叫做经济的苏区，你才可能有新的这个地方能够给你去施展，给你去腾挪是吧？所以一开始我们就得要。找一个找一些地方，然后有一些人来把按照那个规则设想的这样的一些事情给它做成。这里边它也有一个，就是这也是决定了为什么市长现在在要用这种摇人，然后完了大家凑一起以创业的方式来干。
<br>洛炎
29:52<br>
因为还有就它一般会面临两种选择，就我们选的这个项目或者选的地方之后，它分两种，一种就是可能现在比较流行的，大家也比较希望的，就是我来干这个事，你得给我一份保障。是吧，你得给我这个，比如说一个月多少钱，完了我来这儿我来帮你是<笑声>，其实它本质就是帮，就是帮，帮你帮你老王，对吧，我们来把这个点位做起来。一种是这种，但是如果是这样干的话，你就发现马上一开始整个体系本来要做的那个规则就已经被打破了。就是从一开始他就直接破掉了这个规则的基础，因为一开始就变成了雇佣。我们可以用各种各样的意识形态的讲法去讲说。这个同志们来了对吧，你得给他物质保障或者怎么怎么样，主要是可以那样讲，但它客观的实质就是我在花钱去雇了一拨人来帮我，或者跟我一起过家家。然后把这些东西想把这个。东西给弄起来，那实际上就跟小孩过来搭积木没什么区别。那我干要干这个事，或者说这个事，如果按这个干这样的方式干，能干起来吗？那于是这条路是一定走不通的，就是不可能说。
<br>洛炎
31:17<br>
招一批人，然后一个月多少多少钱<笑声>来做什么什么事是吧，这个是不可能的，因为那样就变成了一种就变相的一种雇佣。所以现在胖东来比较麻烦的也是这样，就它的整个系统的权力结构一定是雇佣制，它可以调节这里边的就是分配上的平等。但是它没有办法成成为新的系统，所以比较困难是在这，包括南街村是吧，其实这些都会面临这样的一个根本性的一个问题，就是你在你这个系统在设置的最初期。你就已经设置了这样的一个叫做不平等权利的，或者叫社会权利无法回归到社会的。这样的一套机制，那就很难去搞，因为一开始就是比如说我发工资，我给五个人过来干，然后每个月给他们，比如5000块钱。是吧，发展公司就变成实际上我在赎买他们这些东西，它已经是对对价了，那如果不赎买就变成我白给。这个东西我白给它变成另一种叫做道德绑架，就是你不是说你要革命吗？那你为什么不保障大家的东西，你要革命，你就应该这样是吧，它变成另外一种道德绑架。反正它天然就是一个不对等的，要么就是我跟来的这五个同志不对等是吧，因为我发工资，要么就他们跟我不对等，因为他们绑架我。
<br>洛炎
32:52<br>
这个天然就是一个不平等的关系去发展哈，发展到后边，如果真的发展到后边的时候，它如何去转向大家认为比较公平的那个方式。这个其实是非常非常非常困难的，因为这个会涉及到，就是所谓的个体利益，一开始它是基于个体利益。的基础去设立了这样的系统，那到后边你想说，来越来越多新的这些人，那你要不要排字论背？是不是你前最新来的这五个人，经过五年这个艰苦奋斗是带双引号的艰苦奋斗是吧？每个人也也拿了这个好好几十万，算下来也也30万呢一个人对吧，正奋斗完了之后终于出了这份事业。那后边来的这些人，你是按5000给一个月给他，还是一开始他们就能享受该有的这样的一个就是跟大家一样的五年之后一样的待遇。
<br>洛炎
33:55<br>
那不管怎么样都是不公平，然后你还无法取消这东西，为什么？因为一开始他们就是然后去弄的，因为一开始他们就没有在用劳动去标记自己的。这个劳动成果，就他不用他的劳动去标记和映照到劳动成果，他一开始就被买断了，就5000块钱买断了。那后边来的这个人，他也没有办法去形成一个说他来这他干多少拿多少。那这样的一个体系其实是很难的，所以一开始我我这边就是市场这边坚决没有去选，说我们怎么样通过创业和招人的这个方式去推现在这个事。就出于你一个系统，如果最开始就是说的什么点儿，就一开始你在用英文去接触这个世界，后边你要学中文，就他妈太难了。不是每一个人都能转过来，就这个风险会奇大无比，非常艰难，所以只能是一开始就讲中文，那一开始讲中文是什么什么概念，其实就跟现在市场的点位是一样的，就是我们找一个事，找一个地方。

== 创业过程中的劳动与收益分配 ==
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洛炎
35:01<br>
然后完了这个事告诉大家，就所有信息都摊开，告诉大家说就是这样，比如说那个地方有什么条件，是什么样的事，该做什么东西，你在里边你能学到什么？我们会给什么样的知识，会给什么样的这种经验，什么资源这些。但是你要在里边，你要学到什么，你要做到什么，你要怎么怎么样，完了这个事大家一起在里边去努力，一起在里边投入劳动，通过活劳动，把这个东西当然也有一定的这个现金的这个成本，但这个现金成本不表达，为说要给他们发工资。只要不是表达为这个分公司，它可以表达为其他的一些东西，比如说这个生活物资上的一些这种支持或者是一些工具。比如说生产工具，电脑什么这些的一些知识是吧，可以表达为这个没有关系，给过去之后拿着这些工具加上自己的这个活劳动，最后把这个事做成了。
<br>洛炎
36:00<br>
这个事做成了之后，在现在比如说像市长这种就是有在地的同志具体做事，然后也有这个线上的同志进行支援的情况下，如果这套方式跑起来，它最后跑出来，那创业出来的这个收益，它其实一开始就会被。就相当于我们所有人在里边都有劳动，大家都看得到，也感受得到，那么在里边你想说这个事，因为我一个人或者因为几个人把这东西都搞完了，就你想侵占其他人的这种劳动剩余。其实是很困难的，因为一开始它就是一个公开透明的一个情况，就是你所有人都能看得到谁参加了什么东西，然后完了，为什么我们要强调那个自播工艺呢？就是当一些人是吧，会有的，就这种角色肯定会出现，会说我这个全都是因为我或者我这个是 MVP 是吧，你们都是躺赢狗。的时候，其实其他人就可以站出来说你这个在哪些事上，你没有做哪些事是谁谁做的，没有这些事你也做不成，现在这些东西那样才可能说我们。最起码在没有系统没有工具的情况下，我们把这个劳动给它标记出来，然后经过这样的一个活劳动的投入，最后把这个事或者叫创业是吧，把这个业给创出来了。
<br>洛炎
37:24<br>
创出来的业是属于什么呢？属于大家的就属于参与了的。这些人的，属于这个做出了贡献的这些人的他可能比例不一样，可能有一些人只是提了一些意见，或者是只是给了一些这个顺手的一些资源，那他他在里边可能。比如100块钱，现在就是现在比较好理解的，还是用价格去标记，用货币去标记，比如100块钱里边可能他就占两块钱。那其他那些干了很多这个脏活累活的，做了很多这个具体贡献的，那可能他们就占这个八九十，它只是比例上的不同，但是你不可能再出现那种，或者说由于有这样的初期的设置。
<br>洛炎
38:06<br>
大家都指望着未来的这份收益的时候，而不是一开始就被那个买断了的情况下，那未来的这个收益就大家所有人都有动力。或者叫有义务和责任去把它理清，就这这个大家通过活劳动终于做出来的这份收益，说每个人在里边应该占多少？因为如果对别人不公平是吧，今天我们三个对其中一个不公平，那可能明天就是我被另外两个不公平了，这个它最开始的一个设置也有。这样的一个作用，那这样才可能通过很简单的这种我们叫圆包，就是现在这各个点位，其实在我的整个规划里边叫圆包。所以圆就是圆是那个一元两元的那个圆就最开始的这样的一个叫细胞或者叫胞体来这种圆包的。光是这样的一个圆包的一个生发，他因为是创业，它就已经天然带有这个就能植入我们最需要的那个比较底层的那个规则在里边了。就是我们做的这些事，就应该在这个收益和劳动里边去体现，它可能不一定是钱，但是它得标记出来是吧？那这个是，就是第一个就是我们要做什么样的一个事，这个就是。